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Prix Pose Carrelage au m2

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Env. 50 message Tournefeuille (31)
Bonjour,
je souhaite reprendre le carrelage de ma maison, qui comprends salon, salle  à manger , cuisiine.
mon vieux carrelage a plein de défauts , les joints sont vraiment mal faits (ça a 20 ans), et pres de la cuisine, il est légèrement bombé.

on va donc passer d'un 30x30 diagonale à un 60x60 pose droite réctifié.

j'ai fait venir 2 artisans:

* l'un me dit qu'on peut rattraper avec de la colle le coté bombé et que le ragréage n'est pas nécessaire, via une pose en double collé. 
* l'autre m'indique qu'un ragréage est nécessaire vu la hauteur à reprendre. il fera une pose simple colle.

question : à partir de quel critère passe t'on par un ragréage sur un ancien carrelage ?


j'ai mis le devis du second. qu'en pensez vous ? j'ai calculé une surface brute de 57.8m^2 , en prenant 8% de marge on tombe vers 62m2.
pour le second artisan, j'obtiens un prix mains d'oeuvre  et  colle ( sans carrelage) à 42€ HT/m2 ( sans ragréage)

qu'en pensez vous ? 

merci d'avance!

Messages : Env. 50
De : Tournefeuille (31)
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Env. 50 message Tournefeuille (31)
Re bonjour , j'ai trouvé effectivement l'information concernant le principe du simple encollage ou double encollage pour des grands carreaux ( >45x45)

Citation: Autre point d'importance défini par le texte, la mise en œuvre. Règle de base : pose en double encollage avec un mortier-colle à consistance normale ou en simple encollage avec un mortier-colle fluide. Ce, à l'aide de spatules 8 x 10 x 20 ou demi-lune 20, en respectant une consommation de 8 kg/m2. La pose s'effectue à joints alignés avec des joints de 5 mm de large au minimum pour les carreaux UPEC P2-P3. Important : les carreaux doivent être positionnés à la ventouse par deux carreleurs, puis battus ou pressés fortement ou vibrés de manière à écraser les sillons de colle sur au moins 70 % de la surface. Enfin, le respect de la désolidarisation périphérique est impératif : mise en œuvre d'une bande compressible de 5 mm d'épaisseur minimale en cas de plancher chauffant et de 3 mm minimum dans tous les autres cas.

qqn peut me dire ce que cela veut dire ?
"les carreaux doivent être positionnés à la ventouse par deux carreleurs, puis battus ou pressés fortement ou vibrés de manière à écraser les sillons de colle"
merci d'avance!
Messages : Env. 50
De : Tournefeuille (31)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Cela est valable pour le très grand carreau qui est très lours

Pour du 45 x 45 , ce n'est pas nécessaire
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
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De : Sur Le Forum (77)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
À quel moment on fait un ragreage ? En vérifiant les défauts de planéité

Les écarts de planéité du support préparé doivent être inférieurs ou égaux à 5 mm sous une règle de 2 m et 2 mm sous une règle de 0,2 m.
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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De : Sur Le Forum (77)
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Env. 50 message Tournefeuille (31)
stephplr77 a écrit:Cela est valable pour le très grand carreau qui est très lours

Pour du 45 x 45 , ce n'est pas nécessaire

bonjour, pour du 60x60 rectifié on le fait ?
merci!
Messages : Env. 50
De : Tournefeuille (31)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Très grand format , à partir de 80 x 80 on Commence à avoir des carreaux qui peuvent etre lourds et la ventouse peut s'avérer nécessaire

Après pour la mise en oeuvre, simple ou double Encollage , pas de soucis en fonction de la colle employee
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 50 message Tournefeuille (31)
Merci beaucoup pour ces informations ...
Messages : Env. 50
De : Tournefeuille (31)
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Env. 10 message Rhone
Bonjour à tous,
 
Je me permets d’intervenir sur ce topic car le sujet de la pose du carrelage déclarée/non déclarée a été abordé à plusieurs reprises.
 
J’ai fait construire et pour le carrelage j’ai depuis le départ et pour plus de souplesse voulu compter sur une personne que des amis proches m’ont recommandé.
J’ai pu apprécier que le boulot avait été bien fait chez eux, et chez d’autres.
 
Ce dernier a une entreprise dans le bâtiment.
 
Nous avions eu un devis au départ mais n’avions rien eu à payer en avance. J’ai reçu maintenant le devis final avec les quelques ajouts qu’on a pu faire.
 
Aussi ma question concerne la possibilité de oui/non faire au black, et les risques (outre le risque de fraude)
Les inconvénients qui reviennent régulièrement c’est le risque que le mec ne soit pas sérieux ou que la pose soit mal faite.
Vu que chez moi tout est ok, le carrelage est posé depuis 1 mois, j’y vis depuis 1 semaine, le chauffage au sol fonctionne… quels risques alors?
La garantie décennale ?… concrètement je ne vois pas ce qui amènerait à la faire jouer si même des fissures passeraient en dommage esthétique non couvert.
 
En termes de prix je comprends aussi que ne pas déclarer est tout aussi intéressant pour l’artisan et que je pourrais espérer payer moins que le HT affiché. Dans quel mesure ? 10% ? 15% ?
Sachant que nous sommes à un prix de 42€ HT /m² pour le sol (80x80) et 45€ HT/m² pour le mural et un prix atteignant environ 5000 € HT pour 1 semaine de boulot, colle et joints compris.
 
Merci pour vos retours.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre super utile Env. 1000 message Finistere
Bonjour,

Payer moins cher que le HT, ça s'appelle vouloir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la fermière !!!
Vous n'avez pas honte ?

Et si demain il ya des soucis qui arrivent, vous allez venir pleurer sur le forum ? ouinnnn, les artisans tous des voleurs, y bossent mal, y gagnent trop de sous !!!

J'arrête, je vais finir par être grossier.
Dirigeant entreprise de menuiserie, jeune retraité
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Env. 10 message Rhone
allemand a écrit:Bonjour,

Payer moins cher que le HT, ça s'appelle vouloir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la fermière !!!
Vous n'avez pas honte ?

Et si demain il ya des soucis qui arrivent, vous allez venir pleurer sur le forum ? ouinnnn, les artisans tous des voleurs, y bossent mal, y gagnent trop de sous  !!!

J'arrête, je vais finir par être grossier.

Bonjour,
 
Non je n’ai pas honte de vouloir me renseigner via le forum.
 Je cherche réponses à des questions que je me pose mais je vois que vous ne semblez pas en mesure de me répondre.
 
Au fil des pages j’ai pu lire souvent que le prix au m² au black était inférieur au prix au m² HT via facture. Voilà pourquoi je me posais la question, légitime selon moi.
 
Et quand aux « soucis qui arrivent demain », cela faisait partie de mes interrogations également, quels genre de soucis peuvent arriver après la pose du carrelage ? Et lesquels seraient couverts par la garantie décennale de l’artisan ?
 
« ouinnnn, les artisans tous des voleurs, y bossent mal, y gagnent trop de sous !!! »… vous êtes comédien ?
 Je ne vois pas ce qui peut vous faire croire que j’irais en ce sens, ce n’est clairement pas le fond de ma pensée.
J’ai payé des artisans pour construire ma maison, ils étaient tous très bien et ont très bien bossé. Certains gagnent bien plus que moi je pense, mais ils bossent bien plus, pour d’autres j’imagine que c’est l’inverse… mais surtout je n’en sais rien… mais on est hors sujet non ?
 
Pouvez-vous m’éclairer ou dois-je à nouveau avoir honte de poster ce message ?
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 1000 message Finistere
Et si un contrôleur des impôts traine sur le forum, vous avez envisagé cette possibilité ?
Franchement je ne pense pas que vous trouverez réponse sur ce forum pour des questions relatives au travail au "black".
Enfin vous verrez bien si des réponses arrivent, inutile de re-poster.

PS : je ne suis pas comédien mais artisan à la retraite.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
Oui, risque de fraude, de travail dissimulé, éthique et compagnie. Bref, vous en êtes conscient et je ne vais pas revenir dessus autre que "il ne faut JAMAIS faire travailler quelqu'un au black", et je ne cautionne absolument pas (ce que l'artisan ne paye pas d'impôt et de taxes, c'est à nous tous de le payer).

S'il y a le moindre problème, vous ne pourrez rien faire vu que la personne "n'est jamais intervenue". Ca peut être des soucis sur la pose effectivement (carreaux qui cassent car mal collés par exemple) ce qui est un moindre mal. Ou une avance sur un "devis" qui n'existe pas, le travail mal/pas réalisé, vous ne pourrez pas vous retourner contre l'artisan vu que vous ne l'avez jamais embauché.
Mais ça peut être un vol ou un dégât plus ou moins gros chez vous (l'ouvrier qui dérape et casse la télé et le home cinéma, dans un immeuble le transport des matériaux et du matériel qui abime les parties communes nécessitant une reprise peinture intégrale), voir pire (l'ouvrier qui se blesse chez vous plus ou moins gravement, voir décède). Vous seriez alors responsable et redevable de la totalité des frais engendrés. Vos assurance ne vous suivront pas.

Et contrairement au loto, ça n'arrive pas qu'aux autres.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Env. 10 message Rhone
allemand a écrit:Et si un contrôleur des impôts traine sur le forum, vous avez envisagé cette possibilité ?
Franchement je ne pense pas que vous trouverez réponse sur ce forum pour des questions relatives au travail au "black".
Enfin vous verrez bien si des réponses arrivent, inutile de re-poster.

PS : je ne suis pas comédien mais artisan à la retraite.

J’ose espérer que les contrôleurs des impôts ont autre chose à faire que chercher du taf sur un forum.

[size=2]Franchement faut pas se voiler la face non plus, je n’ai pas rencontré un artisan qui ne fasse pas un peu de « black » de ci de là, pour des bricoles tout du moins. Cela ne vous est jamais arrivé allemand ?
[/size]
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Env. 10 message Rhone
Woofy a écrit:Bonjour,
Oui, risque de fraude, de travail dissimulé, éthique et compagnie. Bref, vous en êtes conscient et je ne vais pas revenir dessus autre que "il ne faut JAMAIS faire travailler quelqu'un au black", et je ne cautionne absolument pas (ce que l'artisan ne paye pas d'impôt et de taxes, c'est à nous tous de le payer).

S'il y a le moindre problème, vous ne pourrez rien faire vu que la personne "n'est jamais intervenue". Ca peut être des soucis sur la pose effectivement (carreaux qui cassent car mal collés par exemple) ce qui est un moindre mal. Ou une avance sur un "devis" qui n'existe pas, le travail mal/pas réalisé, vous ne pourrez pas vous retourner contre l'artisan vu que vous ne l'avez jamais embauché.
Mais ça peut être un vol ou un dégât plus ou moins gros chez vous (l'ouvrier qui dérape et casse la télé et le home cinéma, dans un immeuble le transport des matériaux et du matériel qui abime les parties communes nécessitant une reprise peinture intégrale), voir pire (l'ouvrier qui se blesse chez vous plus ou moins gravement, voir décède). Vous seriez alors responsable et redevable de la totalité des frais engendrés. Vos assurance ne vous suivront pas.

Et contrairement au loto, ça n'arrive pas qu'aux autres.

Bonjour et merci pour votre retour woofy.

J’avais précisé dans mon message que la prestation avait déjà été effectuée. Donc ni avance de frais, ni problèmes de pose a priori, ni vol, ni casse…  d’où mes interrogations…
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Donc le risque est un problème survenant plus tard chez vous, ayant le carrelage pour cause. Vous ne pourrez pas vous retourner sur l'assurance de l'artisan.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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En cache depuis le samedi 14 décembre 2024 à 07h34
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