Arase Etanche

zarmathoustra a écrit:

Il precise en quoi la dtu n'est pas respectée? ....!

Précisément. Il précise que l'arase étanche n'aurait pas due être sur le plancher mais dessous.
Ce que le constructeur reconnait comme étant une erreur causée par une erreur de représentation sur un schéma de principe
Pour que vous puissiez comprendre totalement notre problème, il faut savoir
que ce même expert a reconnu un problème 'implantation altimétrique d'environ 50cm. Notre maison aurait due être implantée plus haute.
Je précise que c'est l'interprétation de cet expert au sujet de ce DTU et pas forcement ce qui doit être compris.
A+

Bonjour,

Je voulais dire un grand merci à Tournesol pour son alerte sur l'arase étanche. J'ai été voir le commercial en le questionnant sur l'arase étanche, il m'a ajouté dans la notice descriptive la pose de cette arase en m'indiquant qu'il n'y avait pas de soucis et que la société respectait les DTU. Nous allons voir l'entreprise de maçonnerie avec le commercial (munit du schéma de l'arase), et là le chef d'entreprise nous indique qu'il met l'arase sur la dalle. J'ai vu la tête du commercial se décomposer.
J'ai demandé au chef d'entreprise pourquoi il ne mettait pas l'arase sous la dalle, voici ses arguments:
-Ce sont des personnes dans des bureaux qui font les DTU
-Dans la région,il n'a jamais vu une entreprise appliquer l'arase étanche sous la dalle
-Jusqu'à présent nous n'avons pas eu de problèmes de remonté d'humidité sur les constructions
-L'arase (mortier hydrofugé)ne sera pas totalement efficace car il y a les trous dans les parpaings qui ne seront pas remplis
-L'arase risque d'être détériorée lors de la pause des poutrelles qui risquent de frotter contre l'arase

Pour le crépis à 15cm du sol:
-Utilisation d'un crépis spécial qui peut être posé en dessous des 15cm

Pour ton constructeur :

demande lui donc qui sont les signataires de ces prescriptions (la liste figure en tête du DTU) :

Citation:

Membres de la commission de normalisation
Président : M TROTON
Secrétariat : M LEMOINE — UMGO
M AMELINE CAPEB •
M BALCON SOCOTEC •
M BEAUFORT CAPEB •
M BERGOIN CESA •
M BERNARDI CIMENTS CALCIA •
M BERNSTEIN LAIADE •
M BONNET PAREX LANKO SA •
M BOUINEAU CTMNC •
M BRIDIER EXPERT •
M CADOT CESA •
M COLINA ATILH •
M DAVILLER SYNDICAT CHAUX GRASSE •
M DECORNIQUET SARETEC •
M DELMOTTE CSTB •
M DRIAT CSFE •
MME DUCAMP BUREAU VERITAS •
M DUPONT CTMNC •
M FATRE SFBC XELLA •
M FAUCON BNIB-CERIB •
M GAUDIN EGF-BTP •
M LANDON AFNOR •
M LEGRAS SFBC XELLA •
M LEROY SNROC •
M MERLET EXPERT •
M MEYNIEL QUALICONSULT •
M NGUYEN MEDAD DAEI •
M PALLIX CTMNC •
M PIGACHE CTMNC •
M PINÇON BNTEC •
M ROHMAN BOUYGUES •
M ROSIER VICAT •
M RUAULT CAPEB •
M SASSOT CONSULTANT •
M SAUVAGE CERIB •
M THOMASSON SNMI / Expert INEA •
M TROTON CAMPENON BERNARD •
M ZOCCOLI RUBEROID •

Si ça, ce sont des "personnes dans les bureaux" alors c'est à désespérer des constructeurs. Ce sont tous des "cadors" dans le domaine de la construction. Dans cette liste, il y en a forcément d'ailleurs qui le représentent

Oui, un enduit peut être posé plus bas qu'à 15 cm du sol. Mais pas n'importe lequel ! Là dessus, aussi, il s'engage ? Il l'a défini dans ses prescriptions techniques ?

Non,il ne l'a pas indiqué. Je vais le faire rajouter sur la notice descriptive.

C'est surprenant de voir un maçon définir lui-même où mettre l'arase étanche.
Son job consiste, en autre, à respecter les DTU et les règles de l'art.
Il dit qu'il n'a jamais eu de problèmes avec sa façon de faire, c'est ce qu'il dit.
Sa compagnie d'assurance doit apprécier.

Meme discours par chez moi des rachis et maçons: on fait toujours comme ça on a pas de problème
c'est des pratiques . J'ai meme eu un plaquiste qui me sortait en début de chantier : que si il fallait respecter le DTU sur tous les chantiers on s'en sortirait pas et à la fin du chantier qui me disait qu'il avait des conflits avec les peintres sur les cueillis de plafond et préparation de support . mais que sur le DTU il est bien marqué que la préparation des supports devait être faite par les peintres. Donc quand cela les arrange.....

Bonsoir à tous, j'ai lu attentivement le topic et je n'ai rien vu concernant les murs de refend et l'arase.Le débat étant très dense sur ce sujet et l'avis de Tournesol très éclairé, je me permets de vous poser une question :
J'ai constaté en regardant mes photos que l'arase n'est pas faite sur les murs de refends de mon VS. (J'ai plein de photo sur mon récit). Pourriez vous me dire ce que vous en pensez svp? car l'arase est bien faite en périphérie juste sur le rang ou est posée la planelle qui sert de coffrage à la dalle, mais pas sur les murs de refends. Je ne vois pas bien comment connaître à ce stade le niveau du sol extérieur fini par rapport à la dalle, mon terrain étant en devers descendant je perd 40 cm entre le mur avant et arrière de la maison. (Le cst me dit mettre la maison à une moyenne de +10 cm du terrain naturel). Moi je vais devoir remblayer alors ça me paraît un peu compliqué tout ça).

Merci pour votre aide.

http://www.forumconstruire.com/recits/recit-21456_start-60.php

Pour l'arase étanche :

Règle générale : tous les murs en maçonnerie doivent être protégés des remontées d'humidité par capillarité. Mais...
- Pour les murs de façade, si le chainage est entièrement en béton (sans planelle), aucune précaution particulière n'est à prendre (c'est le béton qui bloque les remontées par capillarité. Il n'y a que dans le cas contraire que l'arase étanche est exigée.
- Pour les refends intérieurs, en cas de dalle béton ou de plancher poutrelles/hourdis, il y a toujours un chainage en béton de l'épaisseur du mur. Le problème ne se pose donc pas.

Question de logique.

Pour ce qui est de la connaissance du niveau fini du terrain extérieur, si les constructeurs menaient correctement les études, il y aurait toujours un plan les définissant (chose qui est faite systématiquement dans le cas de chantier important). Si ce n'est pas défini, c'est donc par négligence des constructeurs...

Ils vous font de belles plaquettes avec vue 3D mais oublient l'acte de construire... Ah, commerciaux, quand vous nous tenez...

Merci Tournesol pour ton avis. En effet ma dalle béton est posée sur hourdis polystyrène et pvc sur la partie garage. Je pensais que la capillarité passerait jusqu'à la dalle mais sans penser qu' elle serait stoppée. Ça ne paraissait pas si évident justement à cause des hourdis.

Citation:

- Pour les refends intérieurs, en cas de dalle béton ou de plancher poutrelles/hourdis, il y a toujours un chainage en béton de l'épaisseur du mur. Le problème ne se pose donc pas.

Question de logique

Je comprends ta réponse mais pourquoi ça te semble logique svp? Pour moi la totalité de la surface du parpaing de refend n'est pas recouverte par le béton, mais par les poutrelles et hourdis sur lesquels s' ajoutent le béton armé coulé. Les hourdis polystyrène et les poutrelles vont subir les remontées capillaires non? (Je suis en terrain humide avec nappe phréatique et zones de captages des eaux pour la commune pas très loin.) J'ai fais ajouter un enduit sika hydrofuge au VS, mais pour les remontées capillaires ça ne sert a rien. Peut-on encore traiter les murs de refends svp?

Bonsoir.

Je n'avais pas vu ta réponse précedente.

Pour qu'il y ait remontées par capillarité, il faut que le matériau soit en contact avec l'eau (trempe un sucre ne serait-ce que de 1 mm dans l'eau, l'eau va remonter par capillarité. Positionne ton sucre 1 mm au dessus de l'eau, ça ne va pas remonter).

Pour les hourdis et les poutrelles, c'est pareil (sans compter que l'eau ne remonte pas ni dans le polystyrène, ni dans le béton. Ne pas confondre capillarité et étanchéité : un béton - sauf traitement particulier - n'est pas étanche !)

Toute la différence avec un soubassement maçonnerie en contact avec un sol humide...

Merci Tournesol. Je comprends en partie ta réponse sur lef ait que poutrelle et hourdis ne soient pas en contact avec l'eau. Par contre les parpaings des murs de refends laissent monter par capillarité l'eau (cf: ton exemple du sucre) que devient l'eau une fois qu'elle est arrivée au dernier rang du refend qui supporte poutrelle et hourdis.

Elle est stoppée par le chainage béton, comme je te l'ai déjà indiqué.

Merci, j'ai bien compris ton explication. J'ai eu au téléphone le responsable de mon chantier (Directeur sous-traitant maçonnerie) et je lui ai demandé de revoir ça, il va chercher une solution au problème et voir comment traiter les murs de refends pour pallier l'absence de l'arase qui devait être mise.