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Taille normalisée des mortaises pour entrée d'air

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Env. 30 message Nîmes (30)
Bonjour,

Je rénove doucement la maison que j'ai achetée il y a un peu moins d'un an. En février dernier, j'ai fait remplacer toutes les menuiseries (PVC, profilé REHAU Platinium). Avec le menuisier, nous avons prévu des entrées d'air sur les ouvrants le nécessitant, dans les chambres, dans le salon et le séjour. Cela a été fait en prévision de l'installation d'une VMC digne de ce nom, celle qui existait étant vraiment minimaliste et insuffisante (seule la salle de bains était équipée d'un extracteur). Depuis, la VMC est installée: j'ai opté pour des extracteurs hygroréglables placés dans la cuisine, le cellier, les bains et les toilettes, avec un caisson à faible consommation électrique.

Pour peaufiner mon installation hygro B, je me suis documenté sur les entrées d'air hygroréglables et là, horreur, j'ai constaté que les mortaises percées sur les ouvrants n'avaient pas la taille normalisée indiquée par les différents constructeurs d'entrées d'air. En gros, les miennes mesuraient un peu plus de 20cm de largeur par 7mm de hauteur, alors que le standard est de 35cm de largeur environ pour 12mm de hauteur (double fente) ou 25cm par 15mm (simple fente). J'ai prévenu mon menuisier, qui est tombé sur le derrière. Il s'est tourné vers le fabricant de fenêtres, qui s'est tourné à son tour vers le fabricant de profilés, REHAU (il mérite qu'on le cite après tout).

Résultat: tout le monde a toujours percé les mortaises à ces cotes et je suis apparemment le seul bédouin à avoir remarqué que c'était mauvais. Ben voyons! Après avoir lourdement insisté, j'ai obtenu que mes ouvrants retournent en usine pour qu'on agrandisse les mortaises mais comme les machines ne sont pas calibrées pour les faire aussi grandes et que, de toute façon, les profilés ne sont pas prévus pour qu'on puisse percer des entrées d'air à la norme, le travail n'a pas été fait correctement. C'est taillé n'importe comment, de travers. Heureusement qu'on ne voit rien avec les caches...

Evidemment, je n'en suis pas resté là et j'ai demandé à faire remplacer les ouvrants par d'autres avec des mortaises normalisées, permettant d'atteindre les bons débits d'air neuf. Pour faire les choses bien, je souhaite faire un courrier mais il faudrait pour cela que je puisse mettre la main sur les documents normatifs que je n'ai pas. je peux seulement m'appuyer sur les indications des constructeurs d'entrées d'air et de VMC, comme Aldes, Anjos ou Altantic, pour ne citer que ces exemples). Quelqu'un pourrait-il m'aider à me procurer ces documents ou les bonnes références? Merci

Dhaulagiri
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Messages : Env. 30
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis vmc du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
C'est une ou deux ouvertures des tailles que tu cite par fenêtres ?
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Env. 30 message Nîmes (30)
Bonjour,

Les tailles indiquées pour mes fenêtres correspondent à deux fentes. Avant que celles-ci ne soient agrandies (si l'on peut dire), leurs dimensions étaient précisément: une fente de 10cm x 7mm et une autre fente de 10,5cm x 7mm, les deux fentes étant séparées de 5mm environ.

Or, une mortaise double devrait comporter deux fentes de 17,2cm x 12mm chacune, séparées de 10mm. La mortaise simple est aussi acceptée (pour les ouvertures les moins larges j'imagine) et doit mesurer 25cm x 15mm. Il semblerait que ces valeurs soient données dans le DTU 68.1 mais je ne parviens à me le procurer.

En comparant mon cas à la norme, on comprend bien la différence de module d'air susceptible de passer et pouvant causer, dans mon cas, un déficit de renouvellement d'air. Mon menuisier suppose que la recherche par les fabricants de profilés comme REHAU de performances isolantes maximales conduit à créer des profilés avec de nombreuses chambres, qui laissent de moins en moins de place pour les aérations.

Je précise que j'ai quand même dû refuser une intervention à mon domicile du fabricant, qui voulait venir agrandir les mortaises à la perceuse. C'est absolument interdit. Remarquez, quand je vois le résultat, je me dis que cela n'aurait pas pu être pire! Il m'a également proposé de percer d'autres mortaises: sur le même ouvrant, en bas, ou sur le deuxième ouvrant. Propositions efusées également: les entrées d'air en bas ne sont pas conformes, car le passage de l'air au niveau des pieds génère un inconfort et multiplier les entrées d'air, c'est bien gentil mais c'est moi qui aurait subi un surcoût et comme je ne suis responsable de rien. Bref, il a tenté le coup...
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Messages : Env. 30
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Photographe Env. 9000 message Aube
tu dois t'ennuyer dans la vie, non?
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 9000
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Env. 30 message Nîmes (30)
Je ne sais pas qui tu es mais il y a fort à parier que, comme pour la majorité des gens, tu deviens procédurier quand tu te rends compte qu'on te prend pour un con. C'est mon cas. Et si j'ajoute que la maison que j'ai achetée, très bien au demeurant par ailleurs, n'était pratiquement pas ventilée, avait des traces de condensation un peu partout, en particulier sur les fenêtres simple vitrage à travers lesquelles on ne voyait pas, tu comprendras que les moindres détails concernant la VMC que j'ai installée m'importent au plus haut point.

Maintenant que chacun a pu faire des remarques constructives, il n'est pas interdit de m'apporter un peu d'aide. A moins que l'objet du forum ne consiste à faire grimper son compteur avec de petits messages creux

A+
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Messages : Env. 30
De : Nîmes (30)
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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
Et le calcul cela donne quoi ?.

Que dit la norme pour ton cas ( nombre et type de pièces => débit )
Quel sont les débits maxi des extracteurs ?
Le débit maxi des entrées d'air hygroréglables (théorique )?
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
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Env. 30 message Nîmes (30)
Bonsoir,

Dans mon cas, il faut théoriquement 2 entrées d'air dans le salon/séjour et une dans chaque chambre (4). Le débit des entrées préconisées varie entre 6 à 45m3/h en fonction de l'humidité. C'est le débit théorique pour des entrées dont la taille est normalisée. Je ne sais plus à quel niveau de pression de l'air cela correspond...

Côté extracteurs:
> cuisine: 10 à 60m3/h, avec débit de pointe à 135m3/h (tempo de 25mn)
> bains (2 extracteurs): 5 à 45m3/h
> cellier: 5 à 45m3/h
> WC: 15m3/h avec débit de pointe à 30m3/h (tempo de 20mn)
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Messages : Env. 30
De : Nîmes (30)
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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
Tu ne donne pas le débit préconisé par la norme pour ta maison , et le débit total maxi (théorique )de toutes les entrées d'air installées.

C'est quoi le type d'extracteur ? des modèles qui changent de vitesse selon l'humidité ?
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
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Env. 30 message Nîmes (30)
J'avais mal compris

Le problème est que je ne connais justement pas la norme en détail, puisque je la cherche. Le dimensionnement a été déterminé avec le technico-commercial de la société à laquelle j'ai acheté la VMC en fonction du nombre de pièces, qui permet de connaître notamment le débit de fuite théorique de la maison. Voici les données que j'ai:
> Le débit maximal théorique d'extraction est de 210 m3/h (hors débit de pointe cuisine et WC, c'est normal)
> Le débit de fuite théorique pour une maison comme la mienne est de 105m3/h.
En ajoutant, les deux, on obtient le débit maximal théorique nécessaire en entrée pour maintenir l'équilibre, soit 315 m3/h. Ce chiffre correspond bien à la somme des modules des entrées d'air prévues dans la maison.

Le problème n'est, je pense, pas là. Ce module ne peut être atteint que si la section des mortaises correspond à la norme qui sert de base au calcul du débit. Et mes mortaises ont une section inférieure de plus d'un tiers à celle qu'il faudrait. Tout est donc biaisé à cause de ça. Il faut juste que je trouve le texte qui mentionne ces dimensions normalisées (peut-être la NF E 51-732, pas trouvée sur le net)...
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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Messages : Env. 30
De : Nîmes (30)
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Env. 30 message Nîmes (30)
Oubli: oui, extracteurs et entrées hygro
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Messages : Env. 30
De : Nîmes (30)
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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
En additionnant toute tes entrées d'air et en diminuant de moitié ( pour un tiers de surface en moins ) tu as un débit continu possible d'au moins 130m3/h.C'est le débit d'une VMC classique.( sans compter les fuites )
Je pense que cela devrait suffire.....
Sur une saison de chauffe c'est au moins 2000kwh.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour
Plus de nouvelle de Dhaulagiri ?
Ma réponse te satisfait.

Pour aller plus loin , au mini tes bouches d'aspiration c'est 40m3/h.La plus part du temps sauf problème d'humidité conséquent.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
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Env. 30 message Nîmes (30)
toufig a écrit:Bonjour
Plus de nouvelle de Dhaulagiri ?
Ma réponse te satisfait.

Pour aller plus loin , au mini tes bouches d'aspiration c'est 40m3/h.La plus part du temps sauf problème d'humidité conséquent.


Bonsoir Toufig,

Merci pour ta réponse. Je n'ai pas donné suite avant, car je viens seulement de me reconnecter sur le forum: les journées n'ont pas assez d'heures quand on rénove sa maison!

Je voudrais bien pouvoir te dire que ta réponse me satisfait mais je ne la comprends pas...

Pour redonner des précisions:
> actuellement, j'ai 5 extracteurs hygroréglables dans la maison et 7 entrées d'air autoréglables (système hygro A)
> je projette d'installer des entrées d'air hygroréglables 6-45m3 dès que le problème des mortaises percées dans les ouvrants sera résolu.
> les mortaises actuelles mesurent 7mm de hauteur par 100mm + 105mm (deux fentes). Cela donne une section de 205x7=1435mm². Or, je lis partout que le minimum est de 3800mm² (ce qui est le cas pour la taille normalisée).

Au risque de me répéter, je ne comprends donc pas comment, après avoir installé mes entrées d'air hygroréglables, ces dernières pourront laisser entrer l'air nécessaire alors que les trous dans lesquelles elles le prendront sont deux fois plus petits que la norme?? Vraiment, je ne comprends pas.

Depuis quelques mois, j'observe l'hygrométrie relative de la maison: elle est fréquemment comprise entre 50 et 60% mais monte régulièrement à 70% et plus rarement au-delà. Le débit de pointe des extracteurs est atteint à partir du moment où le taux d'humidité relative atteint 64% (réglage d'usine). Donc, les extracteurs fonctionnent assez souvent en pointe. Si mes entrées d'air laisse passer moins d'air qu'elle le devraient, ce dernier va probablement entrer par là où il ne le devrait pas (un conduit de cheminée, un joint de menuiserie abîmé et que sais-je d'autre encore), c'est-à-dire que le débit de fuite va être augmenté ou, à supposer que ma maison soit plus étanche à l'air que je ne l'imagine, on va accroître la mise en dépression de l'intérieur. Dans les deux cas, ça ne me convient guère. Qu'en penses-tu?
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Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
Super tu est équipé pour faire des mesures et régler les bouches d'aspiration.

Ce qui détermine le débit de la ventilation , c'est l'ouverture des bouches d'aspiration.
Si c'est humide dans les pièces ou sont les aspirations , c'est qu'il y a un problème de réglage.

Quand ce n'est pas humide dans les pièces ou sont les aspirations , ta VMC aspire 40m3/h.
C'est le but d'une VMC hygro.Diminuer le plus possible le débit.

Est-ce le cas ? taux hygrométrie faible dans les pièces ou sont les aspirations ?
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Env. 10 message Isere
Bonjour, désolé de remonter le poste mais j'ai aussi le problème. Dans mon cas, j'ai 2 mortaise de 109*10mm pour une entrée d'air de 30m3/h dans un appartement de 20m2. Maintenant que j'ai calfeutré ma porte d'entrée, le débit d'air a doublé, et le bruit provoqué est invivable :(.

Je pense agrandir, via le poseur, les mortaises en 172 * 12mm et mettre une entrée d'air de 45m3/h. Qu'en pensez vous.

Comme bouche d'extraction, j'ai une bouche de 30 dans la salle de bain, une de 15 dans les toilettes, et une 20/75 dans la cuisine.
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Messages : Env. 10
Dept : Isere
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