Chauffer et ECS avec un poele à granulés hydro, possible?

Il me semble que c'est possible, mais il faut prévoir un appoint électrique pour les jours où le poêle n'est pas allumé (soit 7-8 mois/an tout de même).

Un appoint électrique pour le ballon d'eau chaude, c'est ça?


J'ai oublié de préciser que pour le chauffage, on n'envisage pas de mettre des radiateurs ni de plancher chauffant.

Oui, un appoint pour le ballon d'eau chaude, car tu ne vas pas allumer ton poêle en plein été pour chauffer le ballon.
Résultat, l'économie ne sera, à mon avis, pas extraordinaire, car le surcoût à l'achat du ballon et du poêle hydro ne sera pas compensé par les économies réalisées rapport à un chauffe-eau électrique classique.

Nous sommes bien conscients que cette solution va générer un surcout (mais de combien?). Après, nous ne sommes pas super emballés par une solution uniquement électrique pour chauffer l'eau. Dilemme...

bonjour,

Toinousi a écrit:

J'ai oublié de préciser que pour le chauffage, on n'envisage pas de mettre des radiateurs ni de plancher chauffant.

un poele hydro çà chauffe l'eau... il faut obligatoirement des emetteurs , ou alors j'ai mal compris

***** a écrit:

bonjour,

Toinousi a écrit:

J'ai oublié de préciser que pour le chauffage, on n'envisage pas de mettre des radiateurs ni de plancher chauffant.

un poele hydro çà chauffe l'eau... il faut obligatoirement des emetteurs , ou alors j'ai mal compris

Pas forcément. Un poele à granulés hydro chauffe comme un poêle à granulés normal, mais en plus, il y a un vase d'expansion qui peut servir à chauffer des radiateurs (pour chauffer des pièces éloignées), un ballon d'eau chaude...

bonjour 3rr0r404

3rr0r404 a écrit:

Pas forcément. Un poele à granulés hydro chauffe comme un poêle à granulés normal, mais en plus, il y a un vase d'expansion qui peut servir à chauffer des radiateurs (pour chauffer des pièces éloignées), un ballon d'eau chaude...

oui il chauffe comme un poele normal, mais avec quand même une orientation "chauffage de l'eau" (pour l'Ecoidro de Edilkamin c'est 90% pour chauffage de l'eau, 10% en restitution chaleur directe) , sinon on prend un poele normal.

ce que je voulais dire c'est que "Toinousi" précise qu'ils n'auront ni radiateurs, ni plancher chauffant et dans ce cas, je ne vois pas l'interet d'un bouilleur.

Comme dit plus haut, si c'est pour l'ECS il faudra de toutes façons un complément inter-saisons.

Merci pour vos réponses...

Je vais préciser un peu le pourquoi du comment:
Nous aimerions des maisons "performantes" dans le sens où on aimerait qu'aussi bien écologiquement et qu'économiquement ça tienne la route.
Notre archi a fait un premier chiffrage "chauffage" avec poêle à granulé et un ballon d'eau chaude électrique classique.
Sauf que ça ne nous convient pas totalement parce qu’on aurait aimer pousser la logique un peu plus loin...
Sauf que le banquier ne sera pas d'accord si on rajoute une somme trop importante.
Lors de la rencontre avec le thermicien (mais peut être qu'il n'est pas top) il a émis l'idée d'un poêle hydro pour à la fois chauffer la maison et produire L'ECS ce qui nous a séduit (tout en sachant qu'il faut envisager le tout électrique quand le poêle ne fonctionne pas).
D'après ce que j'avais lu (merci encore à ceux qui postent ici et qui sont d'une grande aide) je ne pensais pas que ce soit possible d'avoir du chauffage via un pôele à granulés qui nous assurerait aussi un bon chauffage,et ce (oui je sais on veut le beurre, l'argent du beurre et éventuellement le sourire de la crémière) sans avoir recours à des radiateurs/plancher chauffant.
Je me suis bien rendue compte en vous lisant que ceux qui ont recours à ce système recherchent soit le chauffage soit la production d'ECS....D'où ma question initiale.

Maintenant....

On a ces deux maisons. Nous ne cherchons pas de label mais nous aimerions que ces maisons soient les plus performantes et les plus intelligentes possibles compte tenu du fait que nous avons un budget restreint et que nous n'aimerions pas adopter la solution la plus écologiquement nulle.

C'est pourquoi nous nous tournons vers vous, bien plus expérimentés que nous: Que feriez vous dans notre situation: quel mode de chauffage, quid est de l'ECS??? Pour le moment nous n'avons pas de solutions arrêtée.
Nous tenons à dispo les rendus de l'étude thermique.

Voili voilou.... Si vous pouvez éclairez nos lanternes ce serait super gentil.

Merci d'avance.
Isabelle.

le sujet m'interesse et... si on pouvait voir les plans ce serait sympa.

pour moi le thermicien a de bonnes idées , il est rare qu'ils suggerent autre chose que le traditionnel mais pour une fois

je ne comprends pas pourquoi vous refusez l'idée de radiateurs ou de plancher chauffant.
Radiateurs je comprends : c'est moche, çà tient de la place, çà demande soit une haute température soit de grandes surfaces.
par contre plancher chauffant eau : c'est discret, çà ne tient pas de place, çà chauffe en BT (basse température) donc on peut mettre ce qu'on veut au bout...

un simple poele (même non bouilleur) ne pourra pas chauffer une maison complète à moins que ce soit un loft :
dès qu'il y a des murs, des cloisons, des portes c'est... disons moins performant et il faut un complément (souvent electrique car c'est le moins cher à l'installation) pour les pièces éloignées.

De plus, comme je l'ai dit plus haut, le bouilleur chauffe surtout l'eau et ne restitue pas beaucoup de chaleur en direct, çà ne suffira pas pour chauffer la-les maisons.
D'autre part, ce n'est pas parce qu'on a besoin d'ECS qu'on a besoin de chaleur dans la pièce au même moment ou dans l'heure qui suit.

Et la puissance des bouilleurs est assez élevée : pour les plus petits c'est 4 à 5 fois plus qu'un chauffe eau electrique , autrement dit si on a besoin de 4h00 pour chauffer l'ECS avec un electrique, il suffira d'1 heure avec un bouilleur...
c'est quand même ballot d'installer un truc pour l'utiliser au minimum de ses capacités.

souvent les gens qui installent un bouilleur le font en complément d'un chauffage solaire.

peu l'utilisent seuls, à mon avis pour plusieurs raisons :

- le fait que, contrairement au poele non bouilleur, il ne passe pas le label BBC
- le surcout déraisonnable d'un plancher chauffant quand on voit certains devis
- le surcout pour le ballon tampon (obligatoire puisque l'eau sort à 60° du poele = trop chaud pour le plancher chauffant)
- le fait que... ils se renseignent mais peu de retours sur les bouilleurs,
beaucoup de retours sur les poeles non bouilleurs avec beaucoup de gens qui insistent pour se persuader qu'ils ont fait le bon choix "fait comme moi, le vendeur m'a dit que je pourrai facilement chauffer toute la maison, suffit d'ajouter une bonne vmc..." et ils mettent ensuite les radiateurs elec dans les chambres, le bureau ...
- certaines boites se sont développées pour les poeles à granulés mais communiquent seulement sur l'esthétique et le label BBC ... quand on voit les sujets ici on comprend pourquoi : dans 95% des cas le poele est LA déco de la pièce de vie... après la cuisine.

- les vendeurs installateurs de poeles non bouilleurs sont nombreux, ce n'est pas compliqué à poser, si on ajoute la fonction bouilleur çà devient plus technique ils préfèrent ne pas en vendre, ils ont assez de boulot avec le reste.


Bref pour moi le bouilleur est une bonne idée, à voir si vous avez prévu de chauffer les 2 maisons avec un seul système ?
dans ce cas, Roy1360 va venir vous parler de la chaudière granulés qui elle serait tout automatique, pourrait chauffer l'ECS l'été... mais ce n'est plus le même budget.

Je préfère la solution bouilleur et j'envisagerais un complément solaire pour l'ECS hors période de chauffage,
heu non, j'avoue je préfère l'inverse : solaire en principal et bouilleur en complément.

pour le banquier il suffit de demander au thermicien de vous aider à démontrer qu'il vaut mieux dépenser-investir au départ plutot que de gaspiller ensuite sur toute la durée des prêts et même au delà

ce bouilleur, je le verrais bien dans la partie non chauffée entre les 2 maisons : çà permet de gagner quelques degrés dans cette partie , de mieux répartir les reseaux plancher chauffant de chaque coté et si un jour vous devez séparer les 2 maisons ce sera plus facile.

Bonjour!

Nous ne refusons pas le plancher chauffant mais c'est compliqué: d'une part parce que nous avons prévu un sol en béton poncé sur la chape (et donc si plancher chauffant ça va alourdir le budget maçonnerie, sans compter qu'à l'étage il ne doit pas y avoir de dalle) et d'autre part parce que naïvement sans doute on se disait que le poêle à granulés bouilleur pouvait peut être se charger aussi de chauffer.
Au départ on pensait qu'un poêle à granulés classique aurait pu chauffer toute la maison (enfin un par maison), l'archi a veillé dans sa conception à ce qu'il soit bien placé (au milieu de la pièce de vie, avec le conduit qui passe dans un coffrage entre les deux chambres de l'étage). Je vais voir ce que je peux faire pour vous donner les plans ce soir (pas le temps avant) mais à part une chambre au RDC et une autre pièce à l'étage, je pense que le reste aurait pu être chauffé comme ça.

Pour ce qui est du fait que ça ne passe pas pour le label BBC nous le savons (mais bon on ne court pas après donc pas grave). Le Thermicien nous a averti de cette non conformité et du coup a refait une étude en RT2005 seule pour que nous puissions tout de même en poser un sans que ça ne pose ensuite de soucis à l'archi et/ou nous.

Nous avons bien vu que le choix du poêle et de l'installateur est crucial au vu de nombreux cas où les gens se retrouvent coincés suite à une mauvaise installation. C'est clair que si on doit en acheter un on veillera à ce que ce soit quelqu'un de disponible et surtout expérimenté qui s'y colle. L'aspect esthétique importe peu pour nous, ce qui compte c'est que ça marche.

On a bien pensé à une chaudière à granulés...on aurait bien aimé mais d'une part ce serait ridicule d'en avoir deux vu les surfaces des maisons, d'autre part même si on s'entend bien avec notre ami, nous avons deux foyers très différemment constitués (lui est seul, nous nous sommes 4) et ça va être super compliqué de chiffrer les consommations de l'une ou l'autre des maisons (à moins que quelqu'un ait une idée de génie...).

Je résume: si on part sur un poêle bouilleur il faut envisager de rajouter un système pour le chauffage que ce soit plancher chauffant ou radiateurs ainsi qu'un ballon pour faire tampon c'est bien ça? Elisa, as-tu une idée du prix (même vague) d'un tel système?

Merci d'avance et bonne journée!!

Bonjour,

***** a écrit:

le sujet m'interesse

Moi aussi, on a un peu les mêmes problématiques pour notre construction. Sauf qu'en plus d'un poêle bouilleur (pour lesquels les installateurs compétents ne sont pas légion), on souhaitre mettre un plafond chauffant hydraulique...
oui, je sais !

Tiens d'ailleurs j'ai une idée pour vous: vous pouvez envisager de mettre des murs chauffants. Mêmes avantages que le plancher chauffant, mais vous pouvez conserver le sol en béton poncé (il faut compter une surface de mur d'environ 50% de la surface de la pièce chauffée, + ou - suivant la température de l'eau). Il existe des solutions toutes prêtes ou bien en autoconstruction (murs en terre crue, en briques + enduit, en plaque de platre). Il y a plein d'info sur le web.

Sinon, oui, un poêle à granulés peut chauffer toute une maison, à condition que celle-ci soit suffisamment isolée et que la disposition des pièces permette à la chaleur de se diffuser. J'ai un collègue qui a ça dans sa maison (130m² en Alsace: 1T5 de pellet l'année dernière + chauffe-eau solaire avec appoint électrique) et ça fonctionne.

Par contre pour l'idée d'utiliser le bouilleur pour l'ECS et la chaleur rayonnée pour le chauffage, c'est peu praticable: le répartition des calorie eau/air est de 70%/30% à 50%/50% suivant les marques et modèles de poêles.

Le ballon tampon: c'est plus ou moins incontournable, mais sa dimension peut être réduite si le poêle est à granulés (car régulation de la puissance de chauffe possible). En gros, le ballon tampon ne sert pas uniquement à abaisser la température pour le chauffage basse température (une simple vanne de mélange suffit dans ce cas), mais surtout à stocker le surcroit de chaleur produit par le poêle lorsque les besoins sont faible (soleil dans les baies vitrées, intersaison,...) et à la diffuser plus tard en fonction des besoins de chaleur.

Pour le bouilleur dans l'espace commun: comme le poêle n'est pas isolé, toute la partie de la chaleur rayonnée par le poêle va chauffer les petits oiseaux. C'est sympa pour eux, mais au niveau écologie/économie ?...

Pour la chaudière à granulés commune: c'est tout-à-fait envisageable et permet de mutualiser les coûts d'installation. Il suffit alors de faire 2 circuits séparés, avec 2 régulations séparés (ou une régulation avec 2 zone de chauffage et 2 thermostats/afficheurs) avec un compteur d'énergie au départ de chaque circuit (quitte à doubler les compteurs si le ballon d'ECS est commun également). Ensuite, l'ensemble des coûts (combustible, entretien) peut être réparti en fonction des consommations de chaque maison en faisant une bête règle de 3. C'est ce que nous avons actuellement dans une maison bi-famille et ça marche très bien.
Dans votre cas, il faut peut-être juste créer une "co-propriété" pour les espaces communs afin de régler par avance les soucis qu'il peut y avoir si l'un ou l'autre doit vendre sa maison (quid de la "zone commune" ?).

Au niveau des prix, il y a de tout. Ca dépend du matériel installé et de la part d'installation que vous ferez vous-même.

a+
Beone

pour info il existe des chaudière a pelée de faible puissance qui repond a ton usage.

http://www.okofen.fr/fr/produits/293.html

bonjour,

pour le sol avec chape béton poncée ou cirée ce n'est pas un souci, pas de surcout et au contraire s'il n'y a pas de carrelage, la chaleur se diffusera plus vite.
Pour les chambres, radiateurs eau ? il faudrait aussi voir l'étude thermique, les besoins exacts.

pour le plafond chauffant heuuuu, comment dire...

Citation:

Pour le bouilleur dans l'espace commun: comme le poêle n'est pas isolé, toute la partie de la chaleur rayonnée par le poêle va chauffer les petits oiseaux. C'est sympa pour eux, mais au niveau écologie/économie ?...

c'est pas faux mais j'aime les ptits zoiseaux et surtout je répondais avec le poele que je connais Ecoidro qui fait du 90% eau /10% air
c'est vrai que çà fait 10% de gaspi, pôôô bien

Pour les prix, là, pas facile il est vrai qu'on trouve de tout.
au tarif du poele, il faut ajouter l'installation, les accessoires et là tout dépend des installateurs.

(l'Ecoidro chez Edilkamin en tarif 2010 était à 3020 ht prix public conseillé pour le poele seul).

il faut voir des plans de la maison sinon on parle dans le vide.
tu veut une installation commune aux 2 maisons ou une installation par maison ?

Bonsoir!!
D'abord merci pour vos réponses.

Concernant nos maisons: une copropriété est prévue (les assureurs la demandent). C'est très tentant cette mutualisation (c'est comme tout ce qu'on a fait depuis le début, on essaye de mutualiser pour vivre mieux et payer moins). Pour autant nous sommes novices...Avez vous des détails sur le "comment procéder", qu'est-ce qu'un compteur à énergie?

Murs chauffants: pourquoi pas...Je ne savais pas (shame on me) que c'était possible dans une MOB..Après l'archi avait prévu non pas des murs en BA13 mais des panneaux de contreplaqués en bouleau. Donc voire une éventuelle compatibilité.

Plancher chanffant+ radiateurs: très tentant....maintenant il faut qu'on évalue le surcout de tout ça...Et même avec des sourires et des baisses de conso pas sure qu'il adhère, on le revoit demain, je vais voir pour une éventuelle "rallonge".

La question du soir: si on part sur un plancher chauffant+ radiateurs pour l'étage + ballon tampon (autonome l'été), est-ce que ça tient la route et est-ce que c'est économiquement viable or not??? J'ai bien noté les estimatifs pour le poêle mais pour tout le reste (ballon +plancher + radiateurs) vous avez une idée du prix???

En bonus les plans...N'hésitez pas à faire part de vos critiques/idées.

PS: les pöeles sont représentés par des petits ronds dans les pièces de vie.

PS2: on revoit le courtier demain pour demander une éventuelle rallonge "chauffage" mais c'est pas gagné.

PS3: merci pour votre aide

jolis plans, j'aime vraiment cette conception, cet objectif de vie.

une tite suggestion :
maison de droite, à l'étage, décaler l'entrée de la sdb sur l'autre mur, pour éviter de l'ouvrir sur l'escalier

Bonjour,

Toinousi a écrit:

Concernant nos maisons: une copropriété est prévue (les assureurs la demandent). C'est très tentant cette mutualisation (c'est comme tout ce qu'on a fait depuis le début, on essaye de mutualiser pour vivre mieux et payer moins). Pour autant nous sommes novices...Avez vous des détails sur le "comment procéder", qu'est-ce qu'un compteur à énergie?

Pour l'aspect pratique:
Le compteur d'énergie est un appareil électronique qui calcule la consommation effective de chaleur d'un circuit, en mesurant en permanence le débit d'eau et la différence de température entre l'entrée et la sortie du circuit. Il faut compter moins de 100€ pour un compteur individuel.
exemple: ICI
Ensuite, une (ou plusieurs) fois par an, il suffit de relever les compteurs et de calculer la répartition de l'énergie consommée pour chaque maison, et payer les frais suivant la même répartition. Un petit tableur peut faciliter le suivi et les calculs.

A+
Beone

bonjour roy1360,

ah oui, c'est pas faux.

j'avais envisagé cette solution avec solaire : grosse installation pour 2 logements mais le point qui me coinçait était justement le partage : si 1 logement pompe toute l'eau chaude, ou chauffe plus que l'autre... le second aurait été obligé de payer le complément (elec ou autre).

l'entretien d'un poele est à réfléchir aussi dans ce genre de projet.

Une chaudière à pellet réglerai ce problème de partage des corvée, non ?
quand au prix de la chaudière, qui est un frein en général, il est à répartir sur 2 maisons.

Oui, mais il faut quand même penser que même sur une chaudière à pellet, il faut descendrer le cendrier une fois par semaine ou toute les deux semaines...
Il me semble qu'il existe également des chaudières avec descendrage automatique, mais ça doit être plutôt sur les chaudières haut-de-gamme (comprendre $$$).

roy1360 a écrit:

PS: Le prix d'une chaudière à pellet haut de gamme commence entre 8000 et 10000 euros. A ça, tu rajoutes un ballon pour l'ecs et un système de stockage et d'alimentation automatique du pellet et tu es entre 12000 et 15000 euros suivant le système choisi.

diviser par deux, ça doit correspondre au prix de l'install d'un poele hydro par maison, mais avec tous les avantages de la chaudière haut de gamme sur le poele hydro, non ?

Et ça permet d'ajouter des panneaux solaires pour le chauffage et l'ecs par la suite eventuellement en plus.

Bonjour,
Quand vous parlez des prix de chaudières, c'est juste le prix de la chaudière seule ou avec l'installation complète?

je ne pense pas qu'il soit tres utile ni tres rentable de réinventer des choses éxistantes.
Les chaudières a pelée intègrent chauffage et eau chaude et les nouveaux modèles basse puissance répondent parfaitement aux applications des construction modernes.

C'est clair que si c'était possible de financer une chaudière à granulés on irait vers ce système...Mais c'est loin d'être gagné.
Si je cherche à distinguer le prix de la chaudière seule c'est pour savoir à combien ça reviendrait pour les deux maisons (puisqu'il faudra deux planchers chauffants et/ou radiateurs).

Et sinon, si on devait oublier la chaudière, est-ce qu'un seul poêle pour les deux maisons c'est envisageable ou totalement à côté de la plaque?

Encore moi: autre interrogation d'ordre financier: est-ce que vous pensez que si on opte pour une installation commune aux deux maisons il faudra oublier le crédit d'impôts?

Moi je serai allé vers un petit poêle à pellets par maison dans le living et une VMC double flux sur chaque maison à condition de bien isoler, tu dois avoir déjà la simple flux hygro dans ton devis, alors pousse un peu plus loin, fais en le répartiteur de chaleur, ce ne sera pas plus cher et vous serez dans le coup pour une maison économique dans le futur, la VMC à rendement 95% répartit la chaleur dans le reste de la maison. Pas de plancher chauffant, pas de radiateurs. Un poêle à pellets à 3000 Euros et une VMC là-dessus, c'est gagné en prix et simplicité.

A voir ensuite pour l'ECS, il y aussi plusieurs solutions, un chauffe-eau électrique pur et dur au départ pour minimiser les frais d'investissement et puis ensuite du solaire qui l'alimente en amont, il reste électrique en secours tout simplement en hiver par temps couvert. Mais il ne faut pas vouloir tout faire à la fois, il faut étager les dépenses dans le temps, Paris ne s'est pas fait en un jour !!!. Ce que je vais faire et vous profiterez des évolutions technologiques qui vont arriver, on en est qu'au début des énergies vertes, les rendements vont doubler au fur et à mesure des évolutions en solaire. Alors que la VMC double flux est maintenant aboutie avec 98 % de rendement.

salut.mon avis (qui n'engage que moi)est qu avec un poele bouilleur , qu il soit a buche , granulé ou autre , il faut chercher a avoir le plus gros volume d eau possible pour non seulement garantir une certaine inertie , voire meme une autonmie. de plus un ballon tampon est indispensable , c est lui qui permet de réguler chaque circuit en aval , de plus il peut te fournir l eau sanitaire grace a une option qui permet d y incorporer une résistance pour la production d ECS en été...le bois restant l energie la moins chere , quitte a chauffer de l eau , autant exploiter au maximum les capacités du poêle.
a ++

Bonjour,

JPA46 a écrit:

la VMC à rendement 95% répartit la chaleur dans le reste de la maison.

Est ce quelque chose que tu as expérimenté ?

Bonjour,

JPA46 a écrit:

[...] les rendements vont doubler au fur et à mesure des évolutions en solaire.

En photovoltaique peut-être, en solaire thermique sûrement pas. La technologie est déjà bien aboutie, avec des rendements de l'ordre de 40 à 50%. Je ne voit pas comment augmenter le rendement d'un panneau, à part en limitant au maximum les déperditions (quid de l'épaisseur du capteur avec une isolation "passive" de 40cm d'épais?).

JPA46 a écrit:

Alors que la VMC double flux est maintenant aboutie avec 98 % de rendement.

Oui, enfin 98%, ça c'est une donnée constructeur. Il faut voir ce que donne un test par un labo indépendant. La meilleure VMC 2F testée par le PHI (institut de la maison passive) n'atteind "que" 92 ou 93%, et encore, pas au débit maxi, les autres VMC tournant plutôt vers 85-88%.

Mais sinon, sur le principe, ça fonctionne. J'ai un collègue qui a ce type de solution dans sa maison (entre BBC et passive): poêle pellet non hydro pour le chauffage et ballon solaire pour l'ECS. Avec une architecture bioclimatique, il fait une saison de chauffe avec 1.5t de granulé dans la plaine d'Alsace.

A+
Beone