Problème d'efforts dues à la constitution de la charpente...
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Bonjour,
je suis en cours de construction d'une maison passive sur la région rémoise - 190m d'altitude.
Pour la construction de nos murs, nous utilisons des blocs à bancher polystyrène Euromac 2. Pour la toiture, nous avons choisi un fabriquant Allemand, habitué aux maisons passives.
Nous assemblons aujourd'hui, le rez de chaussée, et avons lancé la production du plancher entre celui ci et l'étage.
Or, après une demande de calcul de linteaux dans la section maçonnerie, l'expert, maitre Tournesol me soulève un gros problème dans la résistance de mes deux murs , reliant les deux pignons...
Les photos étant plus parlantes que les mots, voici les plans du charpentier allemand, avec son calcul statique de celle ci :
Voici le calcul du bureau d'études :
La traduction donne :
Au point qui nous interesse, le point 2 :
- Vg correspond aux efforts verticaux de la construction, en kN/m, donc pour moi 0.7t/m
- Vq correspond aux efforts verticaux du vent, donc pour moi 0.5t/m
- Vd correspond aux efforts verticaux de la neige, donc pour moi 1.74t/m
Je suppose donc que l'effort total vertical, au pire, est de 0.7+0.5+1.7= 2.9t/m
S'ajoute à cela les efforts horizontaux, toujours au même point 2 :
- Hg correspond aux efforts horizontaux de la construction, donc 0.9t/m
- Hq correspond aux efforts horizontaux du vent donc 0.62t/m
- Hd correspond aux efforts horizontaux de la neige, donc 2t/m
même supposition, l'effort total horizontal, au pire, est de 0.9+0.62+2= 3.52t/m
Comme vous pouvez le voir, la toiture est en A, et repose sur le haut des petits murs. La section des bois fait 120mm x 240mm de haut.
Le soucis, est l'effort horizontal au niveau des petits murs...
Selon Tournesol, cela ne passe pas, je ne peux ferrailler correctement ces murs pour que cela tienne. Il me renvoie vers des spécialistes de cette section charpente pour tenter de trouver une solution ! J'ai hate de savoir ce que je peux faire...
Merci par avance.
Voici les plans de l'étage :
et du mur porteur du rez de chaussée qui n'est malheureusement pas à l'axe et donc au niveau des cloisons légères prévues à l'étage :
Comment pourrais je faire modifier cette structure pour passer l'éffort.
L'angle de la toiture est prévue à 30 degrés de part et d'autres.
Merci de vos réponses.
Cordialement
je suis en cours de construction d'une maison passive sur la région rémoise - 190m d'altitude.
Pour la construction de nos murs, nous utilisons des blocs à bancher polystyrène Euromac 2. Pour la toiture, nous avons choisi un fabriquant Allemand, habitué aux maisons passives.
Nous assemblons aujourd'hui, le rez de chaussée, et avons lancé la production du plancher entre celui ci et l'étage.
Or, après une demande de calcul de linteaux dans la section maçonnerie, l'expert, maitre Tournesol me soulève un gros problème dans la résistance de mes deux murs , reliant les deux pignons...
Les photos étant plus parlantes que les mots, voici les plans du charpentier allemand, avec son calcul statique de celle ci :
Voici le calcul du bureau d'études :
La traduction donne :
Au point qui nous interesse, le point 2 :
- Vg correspond aux efforts verticaux de la construction, en kN/m, donc pour moi 0.7t/m
- Vq correspond aux efforts verticaux du vent, donc pour moi 0.5t/m
- Vd correspond aux efforts verticaux de la neige, donc pour moi 1.74t/m
Je suppose donc que l'effort total vertical, au pire, est de 0.7+0.5+1.7= 2.9t/m
S'ajoute à cela les efforts horizontaux, toujours au même point 2 :
- Hg correspond aux efforts horizontaux de la construction, donc 0.9t/m
- Hq correspond aux efforts horizontaux du vent donc 0.62t/m
- Hd correspond aux efforts horizontaux de la neige, donc 2t/m
même supposition, l'effort total horizontal, au pire, est de 0.9+0.62+2= 3.52t/m
Comme vous pouvez le voir, la toiture est en A, et repose sur le haut des petits murs. La section des bois fait 120mm x 240mm de haut.
Le soucis, est l'effort horizontal au niveau des petits murs...
Selon Tournesol, cela ne passe pas, je ne peux ferrailler correctement ces murs pour que cela tienne. Il me renvoie vers des spécialistes de cette section charpente pour tenter de trouver une solution ! J'ai hate de savoir ce que je peux faire...
Merci par avance.
Voici les plans de l'étage :
et du mur porteur du rez de chaussée qui n'est malheureusement pas à l'axe et donc au niveau des cloisons légères prévues à l'étage :
Comment pourrais je faire modifier cette structure pour passer l'éffort.
L'angle de la toiture est prévue à 30 degrés de part et d'autres.
Merci de vos réponses.
Cordialement
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...
Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
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Membre utile 0 vérification (des ordres de grandeurs) au point 3
on est à reims soit zone de neige A1
donc 60kg/m² max de neige (exceptionnelle)
on a 9 mètres de portée soit 60kg/m² * 4.5m (soit en gros la moitie sur l'appui 3) = 270kg/m de neige soit 2.7KN/m
poids de la toiture on 15kg/m² de placo + 5 d'isolation + 15 de bois + 20 d'ardoise = 55kg/m²
avec la pente à 30° soit 63kg/m² d’où 283kg/m = 2.8kN/m
(pour info pour le vent, on a zone 2 soit 60daN/m² à 105daN/m²)
donc on a pour la neige et les permanentes :
2.7 kN/m a comparer à 7.1kN/m
2.8 kN/m a comparer à 16.06kN/m
j'ai des facteurs de 100% à 600% de variation ; je suis loin des ordres de grandeur auquel je m'attendrais !
je veux bien admettre les chiffres allemand comme données d'entré mais je ne comprends pas ces chiffres
!
cdt
on est à reims soit zone de neige A1
donc 60kg/m² max de neige (exceptionnelle)
on a 9 mètres de portée soit 60kg/m² * 4.5m (soit en gros la moitie sur l'appui 3) = 270kg/m de neige soit 2.7KN/m
poids de la toiture on 15kg/m² de placo + 5 d'isolation + 15 de bois + 20 d'ardoise = 55kg/m²
avec la pente à 30° soit 63kg/m² d’où 283kg/m = 2.8kN/m
(pour info pour le vent, on a zone 2 soit 60daN/m² à 105daN/m²)
donc on a pour la neige et les permanentes :
2.7 kN/m a comparer à 7.1kN/m
2.8 kN/m a comparer à 16.06kN/m
j'ai des facteurs de 100% à 600% de variation ; je suis loin des ordres de grandeur auquel je m'attendrais !
je veux bien admettre les chiffres allemand comme données d'entré mais je ne comprends pas ces chiffres
!
cdt
0 0 Membre ultra utile 0
Env. 60000 message
Bonsoir,
aujourd'hui nous en sommes au rez de chaussée, les murs sont montés, mais il ne sont pas encore ferrailler complètement. Pour les poteaux de 310mm de large, j'avais prévu des cadres de 6mm tous les 15cm et 4 tors de 12 en vertical. Le poteau de 510mm, idem pour les cadres, et 6 tors de 12mm en vertical.
Nous sommes en béton banché, nous utilisons des blocs à bancher polystyrène,nous pouvons ferrailler un peu comme on veut.
Merci à Tournesol d'avoir soulevé ce soucis...
Demain nous contactons en direct l'ingenieur qui a fait les calculs statiques de la toiture, j'ai du mal à croire qu'une maison de 9m sur 11 ne puisse pas avoir de toiture de ce type...alors même qu'ils arrivent à construire des toitures pour des salles de gym, ou les portées sont bien plus importantes !
Pour info, il est noté sur la note de calcul :
Poids de la construction :
- tuiles béton : 0.55kN/m2 plausible.
- charpente : 0.25kN/m2, à savoir que les "chevrons" font 120 x 240mm
- isolation complète : 0.30kN/m2 (240mm de laine de roche + 150mm +13mm de placo polystyrène + tasseaux qui maintiennent les dalles de placo polystyrène entre elles.
Merci de vos réponses
Cordialement
aujourd'hui nous en sommes au rez de chaussée, les murs sont montés, mais il ne sont pas encore ferrailler complètement. Pour les poteaux de 310mm de large, j'avais prévu des cadres de 6mm tous les 15cm et 4 tors de 12 en vertical. Le poteau de 510mm, idem pour les cadres, et 6 tors de 12mm en vertical.
Nous sommes en béton banché, nous utilisons des blocs à bancher polystyrène,nous pouvons ferrailler un peu comme on veut.
Merci à Tournesol d'avoir soulevé ce soucis...
Demain nous contactons en direct l'ingenieur qui a fait les calculs statiques de la toiture, j'ai du mal à croire qu'une maison de 9m sur 11 ne puisse pas avoir de toiture de ce type...alors même qu'ils arrivent à construire des toitures pour des salles de gym, ou les portées sont bien plus importantes !
Pour info, il est noté sur la note de calcul :
Poids de la construction :
- tuiles béton : 0.55kN/m2 plausible.
- charpente : 0.25kN/m2, à savoir que les "chevrons" font 120 x 240mm
- isolation complète : 0.30kN/m2 (240mm de laine de roche + 150mm +13mm de placo polystyrène + tasseaux qui maintiennent les dalles de placo polystyrène entre elles.
Merci de vos réponses
Cordialement
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Env. 60000 message
Je vous avais mis les plans du rez de chaussé, voici maintenant les plans du rez de chaussée, enfin les plans de la maçonnerie, cela donne cà :
et le plan de pose de ce plancher :
Cela complète donc le dossier, si je dois faire modifier le plan du plancher, (ajout de poteaux) je dois prévenir vite car ils vont le lancer en production !
Merci à tous en tout cas...
Cordialement
et le plan de pose de ce plancher :
Cela complète donc le dossier, si je dois faire modifier le plan du plancher, (ajout de poteaux) je dois prévenir vite car ils vont le lancer en production !
Merci à tous en tout cas...
Cordialement
0 0 0 Membre ultra utile 0 0 Membre ultra utile 0 Membre ultra utilebonsoir,
s'il est possible de passer les efforts par le pignon alors je propose de poser une triple croix de saint André à plat (horizontale) au niveau de l'entrait retroussée
j'ai pris une largeur de 3500mm et une longueur de 12 000mm.
Ceci est une idée qui semble tenir la route car les premiers calculs montrent que l'on est dans les clous pour une charge suivant x de 20N/mm j'ai du 8Mpa en max pour du C24.
Faut que le BE regarde la chose
cdt
Ps : dans le même style on pourrait aussi imaginer une croix à plat entre les poteaux de terrasse et la façade de baie vitré de la maison ; on transmettrai du point 1 (voir notice de statique) vers les pignons.
s'il est possible de passer les efforts par le pignon alors je propose de poser une triple croix de saint André à plat (horizontale) au niveau de l'entrait retroussée
j'ai pris une largeur de 3500mm et une longueur de 12 000mm.
Ceci est une idée qui semble tenir la route car les premiers calculs montrent que l'on est dans les clous pour une charge suivant x de 20N/mm j'ai du 8Mpa en max pour du C24.
Faut que le BE regarde la chose
cdt
Ps : dans le même style on pourrait aussi imaginer une croix à plat entre les poteaux de terrasse et la façade de baie vitré de la maison ; on transmettrai du point 1 (voir notice de statique) vers les pignons.
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Env. 60000 message
Une idée me passe par la tête...attention, elle vaut ce qu'elle vaut, n'hésitez pas à me dire que je suis un grand abruti !
A l'axe de l'étage, j'ai de chaque coté une cloison légère...Poser un poteau vertical dans cette cloison est problématique car en dessous du plancher, le mur porteur est lui, désaxé...donc ces poteaux se trouveraient à coté du mur porteur.
Par contre, serait ce une solution de faire comme sur la section à l'axe ci dessous, à savoir deux poteaux en biais, qui passe entre les entraits retroussés et qui soutiennent la panne faitière.... La base des poteaux se trouvant dans l'angle plancher mur.... Ces poteaux seraient invisibles car cachés dans les cloisons séparant les chambres...La panne faitière du haut dans cette section n'aurait donc plus qu'une partie en porte à faux de 6m au lieu de 11 auparavant ? Attention sur la section, ls parpaings qu'on voit en partie centrale, est en fait le mur qui se trouve derrière (le logiciel montre tout !) et qui justement est incapable de tenir l'effort !
Cà bouillonne ! Je ne sais pas dans quel sens, mais ça bouillonne !!
A l'axe de l'étage, j'ai de chaque coté une cloison légère...Poser un poteau vertical dans cette cloison est problématique car en dessous du plancher, le mur porteur est lui, désaxé...donc ces poteaux se trouveraient à coté du mur porteur.
Par contre, serait ce une solution de faire comme sur la section à l'axe ci dessous, à savoir deux poteaux en biais, qui passe entre les entraits retroussés et qui soutiennent la panne faitière.... La base des poteaux se trouvant dans l'angle plancher mur.... Ces poteaux seraient invisibles car cachés dans les cloisons séparant les chambres...La panne faitière du haut dans cette section n'aurait donc plus qu'une partie en porte à faux de 6m au lieu de 11 auparavant ? Attention sur la section, ls parpaings qu'on voit en partie centrale, est en fait le mur qui se trouve derrière (le logiciel montre tout !) et qui justement est incapable de tenir l'effort !
Cà bouillonne ! Je ne sais pas dans quel sens, mais ça bouillonne !!
0 0 Membre utile 1 0 Membre utile 0 0 attention reste le travail :
pour la faitière je suis pas inquiet il existera au pire une nailweb (ou kerto).
et pour tout le reste je suis pas trop inquiet mais
reste le pignon !!!!!!
combien accepte t'il de poussé horizontal en bas des aisseliers !!!!
et aussi toute la poussé du vent coté point 2 est encaissé par la faitiére, le pignon tiens t'il ? faudra surement ferrailler !
si tu veux une vison compléte il faut demander aux betoneux du forum les dimensionnement.
pour les poussée verticales ( à calculer) je suis pas inquiet, le béton travail à la compression,c 'est du classique. reste à savoir comment sera ce classique (nombre de fer, de beton ...)
pour les poussées horizontale plus problématique
Au pif
en faitière on a au pire du 105kg/m² soit en gros 11 metre par 5 metre de rampant soit 5 tonnes à reprendre.
en bas d’aisselier, on a 240kg/m² (neige plus permanente avec coef)
on a 5 mètres de rampant (*2 coté) et en gros 4 mètres que reprends chaque aisselier
d’où 5*2 * 240 * 4 = 10 tonnes
donc avec 29° on a 10 tonnes * tg 29° = 5,5 tonnes.
5 tonnes c'est pas rien (même si mes chiffres sont un peu gonflé, en "vrai" cela sera quand même important) !
sinon sans aisselier y a toujours mes croix de saint andré
!
cdt
pour la faitière je suis pas inquiet il existera au pire une nailweb (ou kerto).
et pour tout le reste je suis pas trop inquiet mais
reste le pignon !!!!!!
combien accepte t'il de poussé horizontal en bas des aisseliers !!!!
et aussi toute la poussé du vent coté point 2 est encaissé par la faitiére, le pignon tiens t'il ? faudra surement ferrailler !
si tu veux une vison compléte il faut demander aux betoneux du forum les dimensionnement.
pour les poussée verticales ( à calculer) je suis pas inquiet, le béton travail à la compression,c 'est du classique. reste à savoir comment sera ce classique (nombre de fer, de beton ...)
pour les poussées horizontale plus problématique
Au pif
en faitière on a au pire du 105kg/m² soit en gros 11 metre par 5 metre de rampant soit 5 tonnes à reprendre.
en bas d’aisselier, on a 240kg/m² (neige plus permanente avec coef)
on a 5 mètres de rampant (*2 coté) et en gros 4 mètres que reprends chaque aisselier
d’où 5*2 * 240 * 4 = 10 tonnes
donc avec 29° on a 10 tonnes * tg 29° = 5,5 tonnes.
5 tonnes c'est pas rien (même si mes chiffres sont un peu gonflé, en "vrai" cela sera quand même important) !
sinon sans aisselier y a toujours mes croix de saint andré
!
cdt
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Env. 60000 message
Bonjour à tous...
j'ai des nouvelles !!!
Alors le BE Allemand vient de me faire parvenir des plans qu'ils proposent au charpentier, voici ce que cela donnerait :
Qu'en pensez vous ?
j'ai des nouvelles !!!
Alors le BE Allemand vient de me faire parvenir des plans qu'ils proposent au charpentier, voici ce que cela donnerait :
Qu'en pensez vous ?
0 bonjours,
si j'ai bien compris il ne fait que déplacé l'appui plus prés des linteaux !!!!!
On gagne les 1.5m de haut , donc le parpaing sera moins sollicité !
Mais attention, j'ai en horizontal : au pied des ferme deux fois G/Q 9.65/7.4KN
si j'ai bien compris leur notation G+Q =D
donc on a (9.65+7.54)*2 = 3.4 tonnes.
3.4 tonnes à reprendre sur ton linteau cela veux dire qu'il faut transformer les linteaux en poutre de béton armé sur toute la longueur de la façade !!!!
Peux être jouable , à demander au bétonneux le calcul du ferraillage en conséquence.
en tous cas cette solution via faitière, on est passé de 3.52t/m à 3.4t + 70kg/m en totalité, soit 90% de réduction de la poussée horizontale.
cdt
si j'ai bien compris il ne fait que déplacé l'appui plus prés des linteaux !!!!!
On gagne les 1.5m de haut , donc le parpaing sera moins sollicité !
Mais attention, j'ai en horizontal : au pied des ferme deux fois G/Q 9.65/7.4KN
si j'ai bien compris leur notation G+Q =D
donc on a (9.65+7.54)*2 = 3.4 tonnes.
3.4 tonnes à reprendre sur ton linteau cela veux dire qu'il faut transformer les linteaux en poutre de béton armé sur toute la longueur de la façade !!!!
Peux être jouable , à demander au bétonneux le calcul du ferraillage en conséquence.
en tous cas cette solution via faitière, on est passé de 3.52t/m à 3.4t + 70kg/m en totalité, soit 90% de réduction de la poussée horizontale
.
cdt
0 0 Membre ultra utilebon çà passe !
problème résolue
.
y a plus qu'a attendre un retour de pipine sur le sujet.
cdt
!
problème résolue
.
y a plus qu'a attendre un retour de pipine sur le sujet.
cdt
0
Env. 60000 message
Bonjour à tous...
Je reviens vous donner des nouvelles et vous donnez quelques photos !
Comme prévu, nous avons ajouté des poteaux au nvieau des cloisons. Les efforts ont été repris par le plancher. Nous avons placés sous les poteaux des "chaussures" aui fait que la structure "s'auto tient"...Ce sont des barres d'acier soudées en queue d'aronde.
Voili voila !!!
Merci à vous en tout cas.
Je reviens vous donner des nouvelles et vous donnez quelques photos !
Comme prévu, nous avons ajouté des poteaux au nvieau des cloisons. Les efforts ont été repris par le plancher. Nous avons placés sous les poteaux des "chaussures" aui fait que la structure "s'auto tient"...Ce sont des barres d'acier soudées en queue d'aronde.
Voili voila !!!
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