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Problème d'efforts dues à la constitution de la charpente...

Ce sujet comporte 36 messages et a été affiché 11.972 fois
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Env. 60000 message
Bonjour,
je suis en cours de construction d'une maison passive sur la région rémoise - 190m d'altitude.

Pour la construction de nos murs, nous utilisons des blocs à bancher polystyrène Euromac 2. Pour la toiture, nous avons choisi un fabriquant Allemand, habitué aux maisons passives.

Nous assemblons aujourd'hui, le rez de chaussée, et avons lancé la production du plancher entre celui ci et l'étage.

Or, après une demande de calcul de linteaux dans la section maçonnerie, l'expert, maitre Tournesol me soulève un gros problème dans la résistance de mes deux murs , reliant les deux pignons...

Les photos étant plus parlantes que les mots, voici les plans du charpentier allemand, avec son calcul statique de celle ci :






Voici le calcul du bureau d'études :


La traduction donne :
Au point qui nous interesse, le point 2 :
- Vg correspond aux efforts verticaux de la construction, en kN/m, donc pour moi 0.7t/m
- Vq correspond aux efforts verticaux du vent, donc pour moi 0.5t/m
- Vd correspond aux efforts verticaux de la neige, donc pour moi 1.74t/m

Je suppose donc que l'effort total vertical, au pire, est de 0.7+0.5+1.7= 2.9t/m

S'ajoute à cela les efforts horizontaux, toujours au même point 2 :
- Hg correspond aux efforts horizontaux de la construction, donc 0.9t/m
- Hq correspond aux efforts horizontaux du vent donc 0.62t/m
- Hd correspond aux efforts horizontaux de la neige, donc 2t/m

même supposition, l'effort total horizontal, au pire, est de 0.9+0.62+2= 3.52t/m

Comme vous pouvez le voir, la toiture est en A, et repose sur le haut des petits murs. La section des bois fait 120mm x 240mm de haut.

Le soucis, est l'effort horizontal au niveau des petits murs...
Selon Tournesol, cela ne passe pas, je ne peux ferrailler correctement ces murs pour que cela tienne. Il me renvoie vers des spécialistes de cette section charpente pour tenter de trouver une solution ! J'ai hate de savoir ce que je peux faire...
Merci par avance.

Voici les plans de l'étage :


et du mur porteur du rez de chaussée qui n'est malheureusement pas à l'axe et donc au niveau des cloisons légères prévues à l'étage :


Comment pourrais je faire modifier cette structure pour passer l'éffort.

L'angle de la toiture est prévue à 30 degrés de part et d'autres.

Merci de vos réponses.

Cordialement
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
Messages : Env. 60000

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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre utile Env. 2000 message Gironde
bonjour

merci d'éditer le message et de modifier le titre afin d'en mettre un qui soit explicite, et ceci pour 2 raison

- plus de réponses des membres

- si on devait laisser ce titre, on en aurait 10 chaque jour avec des déclinaisons du type "au secours" "H.elp"...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
bonjour,

et bravo pour ce dossier complet.

ton problème est qu'il semble que les murs ne sont pas capable de transmettre les efforts horizontaux.

pour moi, à chaud

première chose arrête urgemment la fabrication du premier étage, car en rajoutant des blochets + jambes de forces, tu pourrait descendre cette charge horizontal au plancher. il faudrait alors intégrer au plancher des fers supplémentaires pour intégrer cette poussée nouvelle.

Mais à condition que le mur du rez de chaussé soit correctement ferraillé pour reprendre cette effort.

sinon cela veux dire que la partie béton de la maison a été conçus sans toiture !!!!

il faudrait dans ce cas rajouter depuis le sol la structure (pilier, renfort ...) nécessaire !


cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
vérification (des ordres de grandeurs) au point 3

on est à reims soit zone de neige A1

donc 60kg/m² max de neige (exceptionnelle)

on a 9 mètres de portée soit 60kg/m² * 4.5m (soit en gros la moitie sur l'appui 3) = 270kg/m de neige soit 2.7KN/m

poids de la toiture on 15kg/m² de placo + 5 d'isolation + 15 de bois + 20 d'ardoise = 55kg/m²

avec la pente à 30° soit 63kg/m² d’où 283kg/m = 2.8kN/m

(pour info pour le vent, on a zone 2 soit 60daN/m² à 105daN/m²)

donc on a pour la neige et les permanentes :
2.7 kN/m a comparer à 7.1kN/m
2.8 kN/m a comparer à 16.06kN/m

j'ai des facteurs de 100% à 600% de variation ; je suis loin des ordres de grandeur auquel je m'attendrais !

je veux bien admettre les chiffres allemand comme données d'entré mais je ne comprends pas ces chiffres !

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Suis bien d'accord avec toi !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Eure
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
autre solution (çà dépend de combien il faut reprendre d'effort cf post précédent ou je doute des valeurs calculées par les allemands), tu place une nailweb (ou une iPN) en tant que faitière ; son rôle reprendre les efforts horizontaux.
attention la poutre serai à placer non pas vertical mais horizontale et le pignon conçus (ferraillé) en conséquence.

même idée avec les poteaux bois extérieur. les concevoir pour reprendre de l'effort horizontal !
bien sur le point 2 serait conçus comme un appuis ponctuel (ou glissant)

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Env. 60000 message
Bonsoir,
aujourd'hui nous en sommes au rez de chaussée, les murs sont montés, mais il ne sont pas encore ferrailler complètement. Pour les poteaux de 310mm de large, j'avais prévu des cadres de 6mm tous les 15cm et 4 tors de 12 en vertical. Le poteau de 510mm, idem pour les cadres, et 6 tors de 12mm en vertical.
Nous sommes en béton banché, nous utilisons des blocs à bancher polystyrène,nous pouvons ferrailler un peu comme on veut.

Merci à Tournesol d'avoir soulevé ce soucis...

Demain nous contactons en direct l'ingenieur qui a fait les calculs statiques de la toiture, j'ai du mal à croire qu'une maison de 9m sur 11 ne puisse pas avoir de toiture de ce type...alors même qu'ils arrivent à construire des toitures pour des salles de gym, ou les portées sont bien plus importantes !

Pour info, il est noté sur la note de calcul :
Poids de la construction :
- tuiles béton : 0.55kN/m2 plausible.
- charpente : 0.25kN/m2, à savoir que les "chevrons" font 120 x 240mm
- isolation complète : 0.30kN/m2 (240mm de laine de roche + 150mm +13mm de placo polystyrène + tasseaux qui maintiennent les dalles de placo polystyrène entre elles.

Merci de vos réponses

Cordialement
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Je vous avais mis les plans du rez de chaussé, voici maintenant les plans du rez de chaussée, enfin les plans de la maçonnerie, cela donne cà :


et le plan de pose de ce plancher :



Cela complète donc le dossier, si je dois faire modifier le plan du plancher, (ajout de poteaux) je dois prévenir vite car ils vont le lancer en production !

Merci à tous en tout cas...

Cordialement
Messages : Env. 60000

 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
bonjour,

comme tu peux ferrailler à ta guise , autant mètre quelques fers en plus (ou de plus gros diamètre) dans les poteau, ainsi que les linteaux.

parcontre même avec les données réel tuile isolation on a :

soit 60kg/m² * 4.5m (soit en gros la moitie sur l'appui 3) = 270kg/m de neige soit 2.7KN/m

poids de la toiture on 30kg/m² de placo + d'isolation + 25 de bois + 55 tuile = 110kg/m²

avec la pente à 30° soit 571kg/m = 5.7kN/m

donc on a pour la neige et les permanentes :
5.7 kN/m a comparer à 7.1kN/msoit 25% de plus (ok je peux comprendre genre j'ai pas pris en compte les entrait retroussé et quel que autres bricole)
2.8 kN/m a comparer à 16.06kN/m,même avec les données réel tuile isolation on reste dans des 500% en plus pour la neige !!!!

idem si on comprends neige comme étant neige + permanente on a 200%, à croire que tu as demandé plus costaud que la norme.

Mais toute les discussions et autres idées dépendent de ces calculs de statique de la charpente et du mur béton !
mais de combien es tu dans les choux au point 2 (10% 30% ...) coté béton ?

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Coté béton, avec les hypothèses du charpentier, on est laaargement dans les choux.
Voir mon pré-dimensionnement sur le forum bâtiment.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
@tournesol je viens de tomber sur le post béton effectivement, cela confirme mes calculs d'ordre de grandeur !

Et si les allemand on un coef de sécurité de 7 cela explique tout !

@pipine

donc faut reprendre ces efforts !!!!

on a en gros 30KN/m (20+9) à reprendre, 3tonne/m sur 11métres.

déjà pour fixer les ordres de grandeur, pour reprendre cette poussée avec des appuis tout les 3metre il faut une IPN de 200.

ensuite il faut faire redescendre cette charge !!!

je pense qu'utiliser le béton poteau linteau de ta façade est pas possible car les fondation sont pas faite pour.

donc reste les poteau bois de terrasse (ou aussi les pignon); les appuis sont donc modifié.

solution via poteau bois :
ben tu les transforme en poteau acier (couvert de bois pour l'esthétique) avec une fondation en conséquence. et tu lie l'ipn de 200 au poteau via un entrait lui aussi en acier (peux être faut rajouter des équerres ou contrefiche en acier).

solution via pignon :

si ton pignon est costaud alors il y a que deux poteaux bois à modifier;
et tu peux alors si les pignons te le permettent poser une structure de poutre nailweb (ou autre) en croix de saint André (voir double croix) à plat juste au dessus des entraits retroussée.

de combien peux reprendre les pignons ?

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
A priori, pas de problème de reprise de charges horizontales dans les pignon (béton) surtout que ces efforts sont en équilibre, abstraction faite des efforts horizontaux de vent (tirants). Les efforts verticaux peuvent être repris sans problème par les façades. Tous le problème est de déterminer comment ces efforts horizontaux peuvent être ramenés sur les pignons sans solliciter les façades.
Et un plan de contreventement dans le plan de la toiture ?

Bon, là on parle de théorie mais faudrait quand même s'assurer de la validité des efforts donnés par le charpentier. Et là, j'ai de gros doutes !
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 60000 message
Bonjour à tous.

Mon beau père à contacté l'ingénieur qui a fait les calculs.

La ligne Vd est en fait l'effort total vertical
La ligne Hd est en fait l'effort total Horizontal, ce qui comprend donc le poids de la structure, du vent et de la neige...

J'ai tendance à dire OUF !

Peut être que je tire des conclusions un peu vite ???

Cela soulage t il un peu le bas des murs, avec cette "nouvelle", est il concevable de simplement ferrailler comme il le faut les murs...ou devons nous tout de même modifier la charpente pour "détourner" une partie de l'effort sur les pignons ?

Merci pour tout...
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Reprenons les chiffres que j'ai donné sur le forum bâtiment en les rectifiant :
Si on considère que l'effort horizontal total (G + vent + neige) non pondéré est de 2 t, soit environ 2,8 t pondéré, à comparer aux 4,85 T, il faut appliquer un coefficient de 0,57 sur les efforts que j'ai donné.

Soit : 1ère hypothèse. Effort maxi en tête de poteau : 15,64 tm x 0,57 = 8,9 tm. Pour la section de poteau (et sans tenir compte de la flexion composée !), le béton ne passe pas, et de loin.

2ème hypothèse : Torsion 8,89 tm x 0,57 = 5,06 tm. Quand on sait que le béton travaille très mal à la torsion...

3ème hypothèse : 7.27 tm x 0,57 = 4,14 tm à reprendre dans le plancher. Oublie...
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
bonsoir,

s'il est possible de passer les efforts par le pignon alors je propose de poser une triple croix de saint André à plat (horizontale) au niveau de l'entrait retroussée




j'ai pris une largeur de 3500mm et une longueur de 12 000mm.

Ceci est une idée qui semble tenir la route car les premiers calculs montrent que l'on est dans les clous pour une charge suivant x de 20N/mm j'ai du 8Mpa en max pour du C24.
Faut que le BE regarde la chose


cdt

Ps : dans le même style on pourrait aussi imaginer une croix à plat entre les poteaux de terrasse et la façade de baie vitré de la maison ; on transmettrai du point 1 (voir notice de statique) vers les pignons.
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Env. 60000 message
Bonsoir,
Alors à ce que j'ai compris, l'effort de 2t/m maxi est une force au cas le plus extrème, avec les coefficients de sécurité. Je ne crois pas donc utilise de remettre une sécurité dessus, elle est déjà comprise.
Je pense que j'aurais d'autres informations demain...je vous tiendrais informer.
Merci
Cordialement
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Bonsoir,

si je comprends bien ton système, il reprendrait dans la charpente des efforts "d'écartement" des "fermettes" ???

En fait, je comprends pas bien ce que m'a fait le charpentier, car dans sa note de calcul, il y a une page ou il calcule justement les fixations des fermettes avec l'entrait retrouséé. Quand j'ai vu cela la première fois, je pensais que ce calcul permettait justement de maintenir les effors d'écartement, C'est pour cela que je ne me suis pas préoccupé de cela tout de suite..!

J'ai tout dê même du mal à comprendre, qu'avec le dimensionnement des fermettes et d'entrait retroussé, en 120 x 240mm, et les fixations entre eux calculées...que nous connaissions encore des soucis de poussée sur les murs aussi élevée...

Merci
Messages : Env. 60000

 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: si je comprends bien ton système, il reprendrait dans la charpente des efforts "d'écartement" des "fermettes" ???


il reprendrait dans la charpente des efforts H des "fermettes" en un point nouveau qui est placé au niveau de l'entrait retroussée.

Le système de croix de saint André permet de passer les effort horizontaux dans les murs pignons. Pour des questions de place ou le longueur de poutre tu peux passer en acier IPE.

il est possible pour des raisons de calcul cout etc que ce système soit à placer au point 1 c'est à dire que les croix feraient le plafond de ta terrasse.

de toute façons le plus sage est de demander au Be allemand une modif du au problème que le point 2 n'accepte pas d'efforts horizontal.

je pense qu'avec le système de croix de saint andré tu as la voie pour résoudre ton pb (à condition que tes pignons tiennes, à faire confirmer par les bétoneux)

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Env. 60000 message
Une idée me passe par la tête...attention, elle vaut ce qu'elle vaut, n'hésitez pas à me dire que je suis un grand abruti !

A l'axe de l'étage, j'ai de chaque coté une cloison légère...Poser un poteau vertical dans cette cloison est problématique car en dessous du plancher, le mur porteur est lui, désaxé...donc ces poteaux se trouveraient à coté du mur porteur.
Par contre, serait ce une solution de faire comme sur la section à l'axe ci dessous, à savoir deux poteaux en biais, qui passe entre les entraits retroussés et qui soutiennent la panne faitière.... La base des poteaux se trouvant dans l'angle plancher mur.... Ces poteaux seraient invisibles car cachés dans les cloisons séparant les chambres...La panne faitière du haut dans cette section n'aurait donc plus qu'une partie en porte à faux de 6m au lieu de 11 auparavant ? Attention sur la section, ls parpaings qu'on voit en partie centrale, est en fait le mur qui se trouve derrière (le logiciel montre tout !) et qui justement est incapable de tenir l'effort !
Section à l'axe de l'étage...

Cà bouillonne ! Je ne sais pas dans quel sens, mais ça bouillonne !!
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
bonjour ,décale le faitage de 8cm et tes poteaux verticaux sont sur le mur.et n'oublies pas :appuis horizontaux avec encoches.
sacré erwan ,extra la stabilité dans le plan du plafond ,on se retrouve avec les efforts normaux ,mais ça pousse quand même dur.
je suis pour une poutre et 2 poteaux ou une cloison à ossature bois ,chaque potelet moisé par fermette.comme anti flambage
na
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
soutenir via une faitière, cela veux dire que la charpente passe d'un travail en compression en travail à la traction !

bref, quoi que l'on dise fasse, on arrive pas à reprendre les efforts au point 2; conclusion faut que le BE s'implique, car il faudra bien qu'il valide une solution.

reprendre 2tonne/mètre c'est pas rien.

de m^me si on transforme le mode de calcul de la fermette (compression vers traction) le Be doit être impliqué.

s'il faut poser une faitière alors pour quoi pas et l'idée de poteau en biais c'est une bonne idée à condition que les mus pignon puissent reprendre des efforts latéraux. et çà c'est pas sur !

mais dans l'histoire faut pas oublier les 6kn/m environ d’effort horizontal du au vent.

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
bonjour erwan
je ne me sers plus des fermettes comme telles ,regardes vite fait la flèche d'une "solive" de 12x20 sur 4.70m, tous les 0.75m ,c'est presque bon (à quelques mm) et avec le faitage porteur ,la charge est divisée par 2 , le plan du plafond avec les entraits retroussés empêche le fléchissement et stabilise bien au vent.
je regardes tout à l'ancienne avec un vent à 10° et 150kg/m² qui reste occasionnel quand même!ou est ce que je rate mon coup?
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
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Env. 60000 message
Bonjour à tous,

Bon je vois que cela fait réfléchir tout le monde...je reste stupéfait de voir que le charpentier puisse nous sortir une solution telle que celle ci, sans plus se soucier de l'effort au niveau des murs !!!

Si nous prenions le problème à l'envers...

On va repartir sur le cahier des charges :

A l'origine, il nous proposait bien des poteaux, mais il les mettait au niveau des cloisons, or, sous celles ci ne se trouvait aucun murs porteurs, je lui ai donc dit non...s'il m'avait donné les efforts, peut être aurais je pu contacter la société qui me calcule le plancher pour lui indiquer les efforts de ces poteaux...

Ensuite, nous avons pensé à des fermes, posées au niveau des cloisons...le problème est que nous n'aimons pas les fermes. Avoir une cloison avec des bouts de bois de chaque coté et le boulon...je ne trouve pas cela très gracieux...
Peut être existe t il des fermes mieux "foutues"...voir des fermes plus minces, même structurées en métal noyées dans la cloison...je ne sais pas ce qui peut se faire...Je pensais qu'il pouvait nous proposer différentes solutions pour remédier à cela...je me suis trompé ou il n'avait pas envie de s'embeter !

Depuis hier, je me dis ceci...peut être existe t il des fermes un peu moins disgracieuses que ce que je connais et beaucoup moins épaisse...(peut être metallique) que l'on pourrait noyer dans les deux cloisons ?

Peut être pourrions nous placer également 2 femes plus petites que celles ci dessus mais en rajoutant au niveau de la moitié des chambres au niveau du mur des placards sous comble, une autre ferme plus légère qui servirait la aussi de cloison pour ce placard ???

Peut être pourrions nous aménager la toiture d'une autre manière...

Au niveau du permis de construire, je ne peux pas trop modifier l'égout puisque je suis déjà limite, par contre, je pourrais encore en demandant une modification, augmenter la hauteur de la pointe du pignon, il me semble d'un bon metre...presque 1m50.

Je me permets de vous demander vos avis sur ce que l'on pourrait faire...

Merci à tous en tout cas, c'est vraiement sympa de voir que des gens prennent du temps, comme je peux le faire parfois sur d'autre forum mécanique...
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Bonsoir à tous...
je cherche sur internet et je tombe la dessus :
http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_53171.php
Il me semble que c'est exactement la même architecture que moi...avec un angle sans soute plus proche de 45° que 30 certes...mais la section des bois utilisé me semble beaucoup plus faible et le mur parpaing...
Jusqu'à quel angle de penture est "toléré" la charpente en A comme moi ??
Merci
Cordialement
Messages : Env. 60000

 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
non , c'est pas la même chose
http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_53171.php#photo_53183

il a des bons pans de mur qui sépare les baies vitrées, et un bon chainage au sommet du mur.

ton problème c'est que tu as tellement de surface vitré qu'il n'y a plus de pan de mur mais de simple poteau et donc incapable de reprendre une charge horizontal conséquente.

suite à l'idée de gégé, je change de fusil d'épaule, au lieu de chercher une rustine je part sur de la conception complète. je part sur l’idée de gégé et j'analyse tout cela.

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
calcul d'un arba en 200*120 sur 4700mm avec 110kg/m² de charge permanente et 60 de neige avec un entreaxe à 75cm bloqué à la faitiére


on avec les coef 1.35 et 1.5 de sécurité

q = (1.35* 110kg/m² 1.5*60kg/m²) * 0.75m = 178kg/m = 1.78kn/m sur l'arba

vérification au ELU

contrainte de traction
f = 1.78 *sin 30 *4700 = 4183 N

Si = F/s = 4183/(200*120) = 0.17 Mpa

résistance du matériaux avec les coef de sécurité en traction Si = 9.17Mpa pour du C24

d'ou taux T1 = 0.17/ 9.17 OK

pour la flexion
q suivant l'axe de flexion = 1.78 * cos 30 = 1.54
M = 1.78 (4700*4700) / 8 = 4915025

l'inertie de la poutre I = bh²/6 = 120*200*200/6 = 800 000

dou SI = M/I = 6.14MPa

or résistance du matériaux avec les coef de sécurité en flexionSi = 18Mpa pour du C24

d'ou T2 = 6.14/18

T1 + T2 <1 donc OK

vérification au ELS

q inst = 0.60(neige) * cos 30 * 0.75 entre axe = 0.39 N/mm

d’où flèche inst = 5 * 0.39 * (4700 ^4) / (384* 11000 * 120*200*200*200 /12) = 2.81 mm

or pour un élément porteur on est à L/300 soit 4700/300 = 15mm max

w total = 2.81mm*(1 1.8 coef * 1.1 permanente )/ 0.6neige = 14mm

donc 14mm pour 15mm max on est proche.


conclusion

donc si on a du bois qualité C18 le module de déformation passe de 11 000 à 9000

d’où flèche = 14 * 11/9 = 17mm çà passe pas (gégé tu avait raison)

mais comme pipine indique que sa charpente est en 240*120mm çà devrait passer en cette section en C18 !

la solution avec faitière passe,

faut vérifier la faitière et la poussé horizontal sur le mur pignon des aisseliers, le Be allemand doit aussi vérifier/modifier ses appuis au point 2 par des appuis glissant.

donc maintenant la balle est dans le camp du Be allemand

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Env. 60000 message
Bonsoir,
scotché...je reste scotché...
Je vais en parler au Charpentier ainsi qu'au BE, je vous tiendrais informé du choix retenu.
Dans le cas de ferme, pour mon propre savoir, existe t il des fermes plus "discrète" que celles que nous connaissons tous ???
Merci pour tout, chapeau bas messieurs !
Cordialement
Messages : Env. 60000

 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
attention reste le travail :

Citation: faut vérifier la faitière et la poussé horizontal sur le mur pignon des aisseliers, le Be allemand doit aussi vérifier/modifier ses appuis au point 2 par des appuis glissant.


pour la faitière je suis pas inquiet il existera au pire une nailweb (ou kerto).
et pour tout le reste je suis pas trop inquiet mais

reste le pignon !!!!!!

combien accepte t'il de poussé horizontal en bas des aisseliers !!!!
et aussi toute la poussé du vent coté point 2 est encaissé par la faitiére, le pignon tiens t'il ? faudra surement ferrailler !

si tu veux une vison compléte il faut demander aux betoneux du forum les dimensionnement.
pour les poussée verticales ( à calculer) je suis pas inquiet, le béton travail à la compression,c 'est du classique. reste à savoir comment sera ce classique (nombre de fer, de beton ...)
pour les poussées horizontale plus problématique

Au pif
en faitière on a au pire du 105kg/m² soit en gros 11 metre par 5 metre de rampant soit 5 tonnes à reprendre.
en bas d’aisselier, on a 240kg/m² (neige plus permanente avec coef)

on a 5 mètres de rampant (*2 coté) et en gros 4 mètres que reprends chaque aisselier

d’où 5*2 * 240 * 4 = 10 tonnes

donc avec 29° on a 10 tonnes * tg 29° = 5,5 tonnes.

5 tonnes c'est pas rien (même si mes chiffres sont un peu gonflé, en "vrai" cela sera quand même important) !
sinon sans aisselier y a toujours mes croix de saint andré !

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60000 message
Bonjour à tous...
j'ai des nouvelles !!!

Alors le BE Allemand vient de me faire parvenir des plans qu'ils proposent au charpentier, voici ce que cela donnerait :
2 fermes simplifiées noyées dans la cloison

etage et position fermes simplifiées

VUE DE FACE MUR SUD AVEC LINTEAU ET LOCALISATION DES EFFORTS DE LA FERME SUR LE PLANCHER

Qu'en pensez vous ?
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
suite !
Selon ces dires, les efforts sur la panne sablière passerait en horizontal à 0.7kN / m, donc 70kg.
Cela te plait il mieux Maitre Tournesol ?? pour les linteaux...
Messages : Env. 60000

 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
bonjours,

si j'ai bien compris il ne fait que déplacé l'appui plus prés des linteaux !!!!!

On gagne les 1.5m de haut , donc le parpaing sera moins sollicité !

Mais attention, j'ai en horizontal : au pied des ferme deux fois G/Q 9.65/7.4KN

si j'ai bien compris leur notation G+Q =D

donc on a (9.65+7.54)*2 = 3.4 tonnes.

3.4 tonnes à reprendre sur ton linteau cela veux dire qu'il faut transformer les linteaux en poutre de béton armé sur toute la longueur de la façade !!!!

Peux être jouable , à demander au bétonneux le calcul du ferraillage en conséquence.

en tous cas cette solution via faitière, on est passé de 3.52t/m à 3.4t + 70kg/m en totalité, soit 90% de réduction de la poussée horizontale .

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
J'ai répondu dans le forum bâtiment.

La reprise des efforts horizontaux résiduels ramenés au droit du plancher ne posent pas de problèmes (repris par le plancher : il suffit de rajouter un peu d'armatures / tirants.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
bon çà passe !
problème résolue .

y a plus qu'a attendre un retour de pipine sur le sujet.

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60000 message
Bonjour à vous...
le feu vert à été donné à l'ingénieur de la charpente, nous attendons des nouvelles...j'ai envoyé également les efforts au BE du plancher j'attendais des nouvelles également...

Je vous tiens informer !
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Bonjour à tous...

Je reviens vous donner des nouvelles et vous donnez quelques photos !

Comme prévu, nous avons ajouté des poteaux au nvieau des cloisons. Les efforts ont été repris par le plancher. Nous avons placés sous les poteaux des "chaussures" aui fait que la structure "s'auto tient"...Ce sont des barres d'acier soudées en queue d'aronde.Les poteaux mis en place pour soutenir la poutre faitière de 11m, ces poteaux seront dans les cloisonsvue d'ensemblecharpente en placela jonction poutres/semelle acier

Voili voila !!!

Merci à vous en tout cas.
Messages : Env. 60000

 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
C'est propre !

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 13 ans
En cache depuis le mardi 17 décembre 2024 à 21h04
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