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Mur(s) de séparation et normes parasismiques

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Env. 20 message Maine Et Loire
Bonjour,

Nous avons pris pas mal de temps pour contacter des constructeurs et des M.O.
Arrivés au moment du choix, une question est encore restée en suspens (pas de cohérence dans les réponses). Pourtant elle est capitale pour nous.

Nous sommes en zone nouvellement sismique, il faut donc faire une maison rectangulaire, ou à assemblage de rectangles... Quelle barbe !
Nous partons donc sur une maison (environ 150m² habitable) en trois parties :
- garage + cellier
- salon+séjour+cuisine (RDC) + 4 chambres (étage)
- suite parentale

Le hic se situe au niveau du mur entre la partie avec étage et la partie simple :
- certains nous proposent un mur porteur, tout ce qu'il y a de plus basique
- d'autres nous proposent les deux parties entièrement indépendantes avec un jour de 4cm entre deux murs porteurs, à cela s'ajoute les deux isolations de part et d'autre, soit un total de 92 cm

Cela fait une grosse (énorme) différence : environ 60 cm.

Qu'en pensez-vous ?
Messages : Env. 20
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 3000 message Somewhere Autour De Toulouse (31)
Bonjour,

zoslex a écrit:Nous sommes en zone nouvellement sismique


Non, on a prit un échelon, on est passé de sismique faible à modéré.

zoslex a écrit: il faut donc faire une maison rectangulaire, ou à assemblage de rectangles... Quelle barbe !


Non plus, jusqu'à preuve du contraire, pas d'architecture imposée. Par contre il est vrai que moins il y a de décrochés et de formes biscornues, plus il est simple pour les constructeurs et autres de faire passer la norme parasismique.
Plus la maison est "simple" de conception et plus le professionnel pourra se "gaver" sur la plus-value parasmique de votre habitation, (parano quand tu nous tiens),

zoslex a écrit:Le hic se situe au niveau du mur entre la partie avec étage et la partie simple :
- certains nous proposent un mur porteur, tout ce qu'il y a de plus basique
- d'autres nous proposent les deux parties entièrement indépendantes avec un jour de 4cm entre deux murs porteurs, à cela s'ajoute les deux isolations de part et d'autre, soit un total de 92 cm


Ceci vous prouve bien qu'il n' y a pas plus de contraintes que ça par rapport au parasismique. Vous avez le choix. Si contraintes il y avait, et donc aussi pour les formes de la maison, on vous imposerai une seule façon de faire pour un étage. Pour moi ce serait simple : "la méthode la moins chère siou plaît M'sieur"
Y a pas plus de risques que votre maison s'écroule à cause d'un tremblement de terre, qu'avant le 1er mai 2011, date à laquelle on a imposé cette mer***. A mon avis il fallait faire plaisir aux marchands de béton et ferraille.....
Le parasismique en zone modéré dit poteaux pleins chaque angles et coins de fenêtres et baies, et plus de ferrailles. Voilà en gros.


++
Maison à Nantes vendue depuis juin 2018.
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prie dieu, mais continue de nager vers le rivage (proverbe russe)
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De : Somewhere Autour De Toulouse (31)
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Env. 20 message Maine Et Loire
Bonsoir,

Merci pour la réponse.

Par contre, ce n'est pas si simple car lorsqu'on leur dit que c'est chacun sa sauce et qu'il y a une certaine marge de manœuvre dans la manière de répondre à la norme, ceux qui ont mis une double parois disent que "il n'y a pas le choix, il y a trop d'écart entre les toitures".

Pour ce qui est de la marge, ça ne concerne pas les M.O. qui sont payés au pourcentage du global. Et comme l'enveloppe est déjà fixée, ils connaissent d'avance leur rémunération... fixe.
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 3000 message Somewhere Autour De Toulouse (31)
Un constructeur aussi prend sa marge sur un global
Maison à Nantes vendue depuis juin 2018.
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prie dieu, mais continue de nager vers le rivage (proverbe russe)
Picto recompense Membre utile
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De : Somewhere Autour De Toulouse (31)
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Env. 20 message Maine Et Loire
warstup a écrit:Un constructeur aussi prend sa marge sur un global

La différence, c'est que pour le M.O., c'est clair et défini. Par contre, pour le constructeur, c'est complètement opaque. S'il fait des choix qui lui coûtent moins cher, il ne le dis pas forcément et ne réduit pas forcément la facture.

Mais le débat n'est pas là-dessus.
Pourquoi ne sont-ils pas d'accord entre eux ces professionnels de tous poils ?
Messages : Env. 20
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Env. 500 message Pyrenees Atlantiques
Salut, faudrait p'tet un plan qu'on arrive à visualiser cette histoire de toiture trop éloignée...
Messages : Env. 500
Dept : Pyrenees Atlantiques
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Membre utile Env. 3000 message Somewhere Autour De Toulouse (31)
zoslex a écrit:
warstup a écrit:Un constructeur aussi prend sa marge sur un global

La différence, c'est que pour le M.O., c'est clair et défini. Par contre, pour le constructeur, c'est complètement opaque. S'il fait des choix qui lui coûtent moins cher, il ne le dis pas forcément et ne réduit pas forcément la facture.

Mais le débat n'est pas là-dessus.
Pourquoi ne sont-ils pas d'accord entre eux ces professionnels de tous poils ?


Mon constructeur n'est pas opaque justement, j'ai un devis aussi détaillé que si c'était un MO, mais le débat n'est pas là effectivement

Ils ne sont pas d'accord, car comme ils ont le choix, ils vont forcement te dire que de la façon qui font c'est la meilleure, et en général l'autre façon comme ils maîtrisent pas trop, c'est que forcement ça vaut rien........

La mauvaise foi est reine dans ce métier

Mais moi encore une fois si j'ai le choix, je demanderai la solution la moins chère. Je garderai mes sous pour des choses bcq plus importantes, les prestations par exemple
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De : Somewhere Autour De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 300 message Vendee
effectivement le parasismique est un peu complexe pour les cassures entre deux bloques qui compose la maison, pour le reste c'est du béton et de la ferraille.
j'ai fais trois études béton pour ma maison et j'ai trois avis différent ??????????? alors quoi faire??????? le principale c'est qu'un ingénieur béton valide le choix après toi tu es couvert en cas de sinistre. mais bon dans la region il y a de la marge

peut tu nous mettre tes plans?
Messages : Env. 300
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 700 message Indre
Bonsoir, j'ai un peu lu vos remarques sur les nouvelles normes parasismiques.

Je veux juste dire que les normes peuvent être considérées comme acteurs de la relance économique dans le bâtiment
OU
comme une réévaluation des risques futurs.

Moi, je choisis toujours la réflexion n°2.

Il me suffit de voir ce qui s'est passé en Charente, et la complaisance de certains acteurs de la construction....(constructeurs, ou maires peu regardant, bâtisseurs, ou ex-Equipement)
Messages : Env. 700
Dept : Indre
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Env. 20 message Maine Et Loire
Bonsoir,

Je donne enfin une réponse à mon poste.
Nous avons résolu le problème en contournant le problème. La toiture a changé d'orientation et la partie basse monte jusqu'à la toiture.
Mon explication n'est peut-être pas très clair. Les photos de mon récit seront certainement plus claires.
Messages : Env. 20
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En cache depuis le jeudi 24 octobre 2024 à 02h43
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