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Renovation: reprise des fondations

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Env. 70 message Eclaron (52)
Bonsoir,

Je relance ce sujet toujours d'actualité dans mon cas, car avec le retour du beau temps et surtout la disponibilité d'un ami j'ai repris mes travaux de terrassement et là ou le sujet initial exposé ici même etait beaucoup moins problématique que prévu avec des fondations en machefer bien presentes que je n'avais pas vu de prime abord, la reprise des travaux souléve une nouvelle fois, pas mal de questions quant a la situation après le terrassement de la l’arrière de la maison a l'emplacement de la future terrasse ...
J'ai exposé le probleme sur le fil de mon post mais je me permet de le remettre ici, dans un sujet plus specifique qui pourrait faire reagir les experts et les personnes ayant connu la reprise de fondation en sous oeuvre ...

Quelques problèmes se posent ...

La création d'un chemin d'accés, de la terrasse et du garage, nous ont obligé a décaisser énormément (bien plus que je ne l'envisageais au depart) et il se trouve que la bâtisse qui n'a pas était faites d'un seul tenant mais sur la base d'une maison de jardin bien plus modeste, coté fondation, on se retrouve sur un amalgame de matériaux et de profondeur qui se retrouvent par endroit plus ou moins problématiques comme on peut le voir sur les photos qui suivront ...

sur le coté gauche de la maison, j'avais déjà commencé le coffrage des fondations mâchefer existantes, de façon a renforcer celles ci et notamment la longrine du dessus qui reprend essentiellement l'enduit qui commencé a se fissurer et qui se compose d'une couche de machefer et de ciment ....

Le terrassier vient de redegager une autre partie du mur et comme je m'y attendais, une partie repose sur des fondations de mâchefer comme sur la partie déjà traitée (beton sous longrine dans l'angle inferieur de la photo), et plus on arrive sur l’arrière de la maison et plus les fondations sont affleurantes et vont nécessiter une reprise en sous-œuvre ...




La partie ou il n'y a pas de machefer en fondation est doublée a l’intérieur, car dans ce coin j'ai une cave qui a sûrement était creusée reprise en sous oeuvre mais ils n'avaient apparemment pas jugé nécessaire de reprendre le mur initial jusqu'au niveau du mur de la cave ...

Ci dessosu on voit la fondation machefer qui doit reprendre la grosse partie de la batisse postérieur a la partie arrière qui était apparemment une petite bâtisse de jardin et dont les fondations sont desormais affleurantes...
Derriere une cave d'1,80 de hauteur et on devine en haut de la photo une ancienne bouche d’aération qui est a la limite du plafond de la cave ...


là ou je suis le plus inquiet et où les travaux a entreprendre suscitent le plus de questionnement de ma part mais aussi de contradictions quant a la méthode a adopter (de la part des professionnels ou des amis a qui j'ai exposé le sujet) c'est l'arriére de la maison et la longueur de façade décaissée pour devenir la future terrasse ...

Si l'on va dans le prolongement de la fondation de l'angle droit, et au vu de ce que l'on voit tout au long de la façade extérieure, l’arriére de la maison n'est plus hors gel, et reposerait a meme le sol, et même si l'on prend en compte qu'il y'aura une couche de tout venant d'une dizaine de centimètre ainsi qu'une dalle / chape carrelée, je veux faire au mieux et ne pas risquer de mettre a mal la stabilité de l'ensemble ...

vu de l'emplacement du futur garage et aperçu de la terrasse sur la gauche et du chemin longeant la maison sur la droite :



Vue de la terrasse :



Plusieurs options m'ont été proposé ...

Mon ami terrassier, juge qu'il n'est pas nécessaire de reprendre en sous oeuvre l’arriére de la maison, et qu'en drainant bien les fondations et en prenant soin d'etancheifier la jonction de la dalle de la terrasse et des fondations (caniveau puis joint de dilatation et joint d'etancheité jonction mur dalle / caniveau), sachant que la dalle reposera a 15 ou 20 cm du bas des fondations, les risques etaient quasi nul de voir apparaître des fissures et de déstabiliser l'ensemble ...
Un autre ami me dit de ne aps prendre de risque et de renoncer a la terrasse au niveau du rez de chaussé et de tout ré-enterrer avec au moins 60 cms de terre, film de protection de soubassement et drain ...
Personnellement, j'envisage de continuer ma reprise en sous œuvre comme pour le coté droit en reprenant par tranche d' 1m ou 1.20 par alternance, et ce jusqu’à la descente de gouttière voir a la limite de la battisse principale, mais cette solution représente un travail assez conséquent et avec pas mal de risques), ou alors je me demandais si monter un contre-mur descendant plus bas que le niveau des fondations et peut être avec une isolation entre les deux sur toute la longueur de la terrasse pourrait eviter de créer des désordres lié a la reprise en sous-oeuvre et a la fois isoler un peu plus les fondations, les risques d'infiltrations, de gonflements et tassements liés au gel et au temps sec ...

J'ai fait appel au CAUE pour une visite d'un architecte dans un peu plus d'une semaine et je lui soumettrais le problème, mais pour le moment, je ne sais quel méthode adopter et je me vois ma faire reenterrer tout l'espace terrasse...

Une petite vue de l'emplacement garage et de la couche de pierres calcaire qui suit la courbe du terrain et que l'on retrouve donc sous la maison et en bas du chemin ... Cela donne une idée de la composition des sol et de l'assise de la maison ...



Et puis quelques photos du chemin d'accés et de l'exterieur lors de la visite avec l'agent immobilier et donc avant les travaux ...



l'an dernier :










Je me doute bien que beaucoup se garderont peut etre de donner leur avis, mais a titre informatif, si vous pouviez me faire part de la méthode que vous adopteriez sans partir dans une etude trop couteuse, micropieux ou autre, je suis tout ouïe !

Bonne soirée .

Cordialement .

Fyah
Messages : Env. 70
De : Eclaron (52)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 90 message Rezé (44)
Salut alors où en es tu de tes travaux ?
Messages : Env. 90
De : Rezé (44)
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Env. 70 message Eclaron (52)
murphy99 a écrit:Salut alors où en es tu de tes travaux ?


Bonsoir,

Comme je disais en réponse a ton MP, j'ai résolu mon problème de fondation en reprenant l'ensemble par tranche ...

Ferraillage (fer a beton de 10, treillis soudé de 20 croisé), béton fibré, goudron, Delta MS, bref j''ai joué la sûreté, et j’espère que cela payera ...
Je suis redescendu de 60 a 70 cm sur 50 cm de large environ ...

Sinon, j'ai fait passé une gaine electrique pour le futur garage ainsi que l’évacuation des eaux de pluie jusqu'au puits perdu et le terrassier a aussi évacué la terre décaissé dernièrement ...

Cette année je vais essayer de retaper la toiture de l'entrée (petite annexe) qui est dans un triste etat, mais aussi remanier la toiture de la maison principale et voir pour changer quelques chevrons et peut être un bout de la panne faitiére qui a pris l'eau et se désagrégé un et qui travaille un peu ...
Je vais essayer aussi de monter les murs du garage, car avec le gel, la neige, la pluie, et puis le soleil l'eté, je risque d'etre embêté avec la terre qui tombe des pans décaissés l'an dernier ...
Le tout etant de ne pas avoir a refaire appel a un terrassier dans quelques années parce qu'il y'aurait plusieurs metres cube de terre qui auraient ravinées a l'emplacement des futurs fondations ...

Pour les travaux d’intérieur, je verrais une fois ces deux gros postes effectués .. certainement automne ou hiver prochain ou je pourrais travailler a l'interieur tranquillement ... Pour le moment, je n'ai meme pas encore fait remettre le compteur en route, mais cela va etre fait dans les semaines a venir ...


Voila voila pour les nouvelles ...

J'essayerais de mettre des photos au fil de l'avancement du projet ...

Bonne soirée et bonne continuation a toutes et tous ...
Messages : Env. 70
De : Eclaron (52)
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Env. 90 message Rezé (44)
Super si tu as résolu ton problème de fondations. J'espère que du coup ça va résoudre aussi ton problème d'humidité sous le plancher.
Et effectivement il vaut mieux faire tout le gros œuvre pour être tranquille ensuite pour les travaux intérieurs.
Je vois qu'avec la toiture tu as pas mal de travaux sur cette maison tu t'es attaqué à gros lol Tongue
Mais tu ne l'habites pas encore alors ?
N'hésite pas à nous tenir au courant et à mettre quelques photos Biggrin

J'ai aussi acheté une rénovation en 2009 mais je n'avais pas autant de gros œuvre à faire : tout à l'égout avec tranchées dans la maison + enduit du pignon sur un mur fait avec ce fameux mâchefer, du coup le dégrossi a dû être grillagé.
Ma toiture est bonne mais j'ai du faire réparer quand même quelques fuites.
Maintenant je travaille sur l'intérieur (prochains travaux la salle de bains).
Messages : Env. 90
De : Rezé (44)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 70 message Eclaron (52)
murphy99 a écrit:Super si tu as résolu ton problème de fondations. J'espère que du coup ça va résoudre aussi ton problème d'humidité sous le plancher.
Et effectivement il vaut mieux faire tout le gros œuvre pour être tranquille ensuite pour les travaux intérieurs.
Je vois qu'avec la toiture tu as pas mal de travaux sur cette maison tu t'es attaqué à gros lol Tongue
Mais tu ne l'habites pas encore alors ?
N'hésite pas à nous tenir au courant et à mettre quelques photos Biggrin

J'ai aussi acheté une rénovation en 2009 mais je n'avais pas autant de gros œuvre à faire : tout à l'égout avec tranchées dans la maison + enduit du pignon sur un mur fait avec ce fameux mâchefer, du coup le dégrossi a dû être grillagé.
Ma toiture est bonne mais j'ai du faire réparer quand même quelques fuites.
Maintenant je travaille sur l'intérieur (prochains travaux la salle de bains).



Bonsoir,

Et bien disons que coté fondation cela reste de la reprise sur une bâtisse qui elle même a été faite en plusieurs étapes, et pas forcement avec la technique, les materiaux et le serieux d'aujourd'hui, mais je pense que j'ai reussi a harmoniser tout cela et que le travail a été plutôt bien fait ...
Sur l’arrière, avec le béton hydrofuge, le sika fondation goudron et le film delta MS, ca va bien assainir l'arriere de la maison, mais par contre, la tache d'humidité sur le plancher (coté gauche de la maison) j'ai toujours le meme problème ...

2 Possibilités:

Soit j'ai une infiltration qui arrive vraiment trés bas dans le sol et qui remonte au niveau du mur en mache fer et qui irrigue a travers les solive puis le parquet ... Soit cela vient d'un problème au niveau des tuiles faîtières car je n'ai pas d'embarrure et je me suis rendu compte notamment avec la neige que j'avais des fuites au niveau du pignon , et qu'il etait possible que l'eau vienne de cette fuite et redescend par le mur extérieur ...

J'en doute un peu parce que je ne sens pas d'humidité particulière lorsque je touche les mur et que meme si, en plein été ou la tache au sol diminue un peu (sans disparaître) elle perdure et semble etre liée a l'humidité du sol plus que des intempéries ...

Non je n'y habites pas encore,e t je pense qu'il me faudra quelques années avant d'envisager d'y habiter ...
En meme temps, je suis encore chez papa maman, et j'ai tout mon temps puisque célibataire et sans enfant ...

C'est sur que j'ai vu gros, qu'au final avec la toiture, les soucis de fondation et le terrassement, je me retrouve avec beaucoup plus de travail que je ne l'avais imaginé de prime abord, mais bon, je continu a regarder les annonces par curiosité et je ne regrette pas mon achat ... j'ai fait une affaire et la maison a du potentiel, une belle exposition et trés bien située ...


J'ai aussi toutes les tranchées pour l'eau et l'assainissement a l'interieur de la maison a faire ... ainsi que les fenetres a changer sur l'arriere et l'isolation, dalle et plancher a casser puis dalle a couler au rez de chaussée, escalier pour l'etage, plancher et solive a revoir par endroit, cloison a descendre ... Je crois que c'est encore plus "lourd" encore que ce que tu imagines, mais bon rien n'est insurmontable quand on a le temps pour nous ...

Tu as de la chance de ne pas avoir eu la toiture a revoir ...
J'ai fait confiance a l'agent immobilier qui disait avoir fait venir un artisan lors d'une précédente visite avec des acheteurs potentiels, et j'ai été trop naif pour redemander une troisième visite avec un professionnel ...
Elle me disait que la toiture ne nécessite qu'un remaniement, avec quelques chevrons a changer et une panne a renforcer et qu'il y'en avait pour 3 ou 4000€ mais les deux boites que j'ai fait venir n'ont meme pas chercher a comprendre et sont intéressés seulement pour une reprise totale de la toiture ...

21000€ ...
Quand je pense que mes parents on fait refaire la leur avec avancée de toiture, changement de poutre, d'isolant, zinguerie, et tour de toit en plastique imitation chene,... etc pour 14000€ et une superficie équivalente voir meme plus grande, il y'a quelques années, je me dis qu'il y'a de l'abus ...

Du coup, comme je compte dans un premier temps refaire juste le rez de chaussée (75m²), je vais remanier ma charpente et la couverture de facon a ce que tout soit hors eau et je verrais une fois le rez de chaussée terminé ...


Les couvreurs me disaient que les tuiles avaient prés de 100 ans voir plus, mais ce n'est pas vrai, et si certaines ont des eclats du a l'age et au gel, beaucoup sont nickels et non poreuse ...
Un archi que j'ai fait venir m'a meme dit qu'elles pourraient meme tenir encore plus longtemps que de nouvelles que je viendrais a remettre ...
Et je crois qu'il n'a pas tort ...

Il prenait l'exemple de quelques toiture que l'on voit dans une rue prés de chez mes parents (maison a flan de coteau avec une rue qui lèche ces toitures) et on voit pas mal de nouvelles tuiles qui ont a peine une dizaine d'années qui ont éclatées avec le gel...
Et je vois meme chez mes parents, leurs nouvelles tuiles sont deja envahies pas le lichen, la ou les anciennes n'en avaient pas ...

Beaucoup de tuiles ne sont plus 100% terre cuite et je crois que la qualité s'en ressent ...

J'habite a quelques 10 ou 20 Kms de pargny sur saulx, cousances, Revigny (clavey), autant dire le berceau de la tuile française et quand je vois ce que sont devenues toutes ces entreprises familiales et leur savoir faire ... Ca me dégoûte un peu ...

Enfin c'est une autre histoire ...

Je vais essayer de récupérer quelques tuiles d'occasion et d'epoque et j'en profiterais pour homogénéifier la couverture qui a été panachée au fil des reprises des anciens proprios, ce qui au final créé plus de probleme que cela en resout quand on voit qu'elles ne se chevauchent pas forcement bien ...


Bon courage a toi dans ta renovation ...

Tu semble avoir pris toi aussi ton temps et avoir aussi pas mal avancé et il y'a quelque chose de rassurant pour moi .. C'est vrai que quand on achète une maison a renover, on a tendance a sous estimer l'ampleur des travaux et que l'on a souvent de plus ou moins bonnes surprises lorsque l'on creuse un peu, et que cela peut faire peur quand on est pas forcement du metier ou que l'on a aucune experience en renovation, mais bon en y allant doucement, en se renseignant et confrontant differents avis, on s'en sort ...

Bonne continuation et bonne journée / semaine .

Cordialement,

David
Messages : Env. 70
De : Eclaron (52)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 90 message Rezé (44)
Bonsoir,

C'est vraiment bizarre ton problème d'humidité en rez de chaussée, je ne crois pas non plus à une fuite par la toiture car tu verrais que ton mur est humide et surtout il y a un étage.
Si ça vient de tes fondations mâchefer ton bas de mur doit être très humide, tu devrais le voir à l'intérieur.
Sinon ça pourrait peut être venir du sol et se transmettre par le bois, notamment si le niveau de ton plancher est à peu près au même niveau que le sol extérieur. Peut être qu'en détruisant ce plancher tu pourras voir par où se transmet cette humidité. Après il faut savoir aussi que ce genre d'humidité peut mettre plus d'un an à sécher.
Je pensais aussi, cela ne pourrait pas s'infilter via l'enduit fissuré du pignon ? Ou via les fissures près de ta gouttière ? Surtout si le mur est exposé ouest.

En tout cas effectivement tu as pas mal de travaux à effectuer mais ça à l'air d'être une très belle maison avec beaucoup de potentiel. La mienne à côté est beaucoup plus petite, plain pied de 65m^2 environ + un garage une veranda et un atelier mais seulement 2 chambres.
J'ai dû refaire également l'isolation des combles par moi même.

Pour ma toiture j'ai fait zinguer un dessus de pignon il y a 18 mois et l'artisan était tellement nul que je dois tout refaire faire par un autre mais bon c'est pas grand chose.
En tout cas la toiture c'est important il faut que tu essaies de réparer les fuites en premier lieu car sinon après c'est la charpente et l'intérieur qui prend et ensuite ça peut coûter beaucoup plus cher.

Bon courage pour la suite de ta rénovation, moi pour le moment j'attends qu'il fasse plus chaud pour commencer la salle de bains
Messages : Env. 90
De : Rezé (44)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Mpl (43)
Bonsoir,

Avec le temps qui a joué, on pourrait avoir une synthèse de votre analyse sur le problème d'humidité et quelles démarches vous avez choisi.

Surtout apres ces qqes années le résultat / ou pas / de ces démarches.

Cordialement,
BenjamiN.R
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
De : Mpl (43)
Ancienneté : + de 12 ans
En cache depuis le mardi 12 novembre 2024 à 21h53
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