Conception mur ossature avec isolant exterieur ?

oui

Si vous avez un pare vapeur (gros Sd), vous pouvez theoriquement faire n'importe quoi.

Mais, en cas de fuite dans le PV, en cas de non respect des regles de perspirances, vous risquez des degars sur l'isolant avec un CTP a l'exterieur.

De plus, il est dommage d'utiliser de la fibre de bois pour faire un mur étanche. Il serait plus judicieux de faire un mur perspirant avec un frein vapeur de faible Sd afin d'exploiter au maximum les prooprietes de la FB.

Et dans ce cas mettre le contreventement a l'interieur, pour avoir des Sd décroissant int vers ext, et Sd int = >5 fois le Sd ext comme premiere approximation, a affiner avec Glaser:

http://public.iutenligne.net/confort/Courtin/glaser/Glaser.html

Merci pour vos réponses,

Donc si j'ai bien compris c'est pas top !

Le problème est que les murs viennent d'étre livrés et montés et que je ne m'attendais pas à avoir le voile de contreventement à l'exterieur (d'où ma question). Dans ce cas que faut il faire pour sauver les meubles ? y a t'il une solution technique pour concerver le contreventement à l'exterieur avec l'isolant ext. ou est il préférable de ne pas mettre cet isolant ext ?

Est ce qu'une conception de mur "classique" comme ci dessous risque les mêmes problemes en cas de fuite du PV ?

- Parement interieur (PLACO)
- vide technique
- Pare vapeur
- Laine de bois 140 entre les montants (Homatherm HolzFlex Standard)
- voile de contreventement (contreplaqué TEBOPIN 9mm classe 3)
- pare pluie (normalement pas nécessaire avec le panneau rigide mais le constructeur me le préconise !?)
- litelage
- Bardage (bois et fibro)


Merci d'avance,

Trop tard, le mal est fait Enfin, c'est pas "mal", se sera juste des murs etanches conforme aux DTU... et pas des murs perspirants

Le seul truc a faire, c'est de soigner la mise en place du pare vapeur, donc son jointement aux raccords et ne surtout le percer par la suite pour eviter tout degats dans l'isolant.

Le pb n'est pas l'isolant exterieur, il ne pose aucun pb. Le pb est le CTP exterieur qui agit comme pare vapeur a l'exterieur. Donc il y a risque de condensation a son niveau si le PV interieur n'est pas etanche donc correctement posé.

Merci beaucoup pour ces précisions,

Donc aujourd'hui toutes les MOB avec le contreventement à l'exterieur auront le même problème si fuite sur le PV, c'est ça ?

Du coup il est fortement recommandé de faire un BLOWER DOOR test pendant la construction, non ?

Merci

Disons que ce type de mob, conformes au dtu, PEUVENT avoir ce type de pb, et non vont.

Le test du blower door donne un etancheité globale a un moment donné. Il ne donne pas la ou sont les fuites, ni si cela va empirer dans le temps car la pose du PV est mal faite.

Le seul truc a faire, c'est surveiller le chantier et s'assurer que tout est fait dans les regles de l'art avec les bon adhesifs et colles... et que ce n'est pas percé ensuite par les plombiers ou electriciens ou en mettant un tableau au mur...

ok merci pour tout !

yanshift a écrit:

Bonjour à tous,

Nous sommes en train de faire construire une maison à ossature bois et j'avais une question concernant la conception du mur.
Est il possible de mettre le panneau isolant exterieur sur le contreventement placé lui aussi à l'exterieur ? car généralement on voit le voile de contreventement à l'interieur.

Conception prévue par le constructeur : ( de l'intérieur vers l'exterieur )

- Parement interieur (PLACO)
- vide technique
- Pare vapeur
- Laine de bois 140 entre les montants (Homatherm HolzFlex Standard)
- voile de contreventement (contreplaqué TEBOPIN 9mm classe 3)
- panneau fibre de bois exterieur (Homatherm UD-Q11 Protect 35mm)
- pare pluie (normalement pas nécessaire avec le panneau rigide mais le constructeur me le préconise !?)
- litelage
- Bardage (bois et fibro)

Merci d'avance,

Bonjour,

Dans ma composition du mur ci dessus, ne vaudrait il pas mieux utiliser un freine vapeur type VARIO DUPLEX ou bien INTELLO PRO-CLIMA plutôt que mettre un simple pare vapeur ?

Merci

Bonjour ,

+1 Miniac.

Oui un intello vous donnerait plus de sécurité .

deja repondu plus haut. pare vapeur et non frein car mur non perspirant cause contreventement exterieur en ctp...une feuille de polyethylene quoi....

Oui j ai bien compris le problème du mur non perpirant, mais justement pour plus de sécurité un régulateur vapeur ne serait il pas mieux en cas vapeur à l'intérieur de la laine de bois pour l'aider à l'évacuer en période estivale ?

yanshift a écrit:

Oui j ai bien compris le problème du mur non perpirant, mais justement pour plus de sécurité un régulateur vapeur ne serait il pas mieux en cas vapeur à l'intérieur de la laine de bois pour l'aider à l'évacuer en période estivale ?

Oui , donc >>>>intello./

visiblement t'as du mal a comprendre que t'as pas un mur perspirant, ainsi que le fonctionnement d'un frein vapeur a Sd variable

ou veux tu l'evacuer si elle est bloquée par le CTP ???

On veut pas la freiner avec un Sd variable, on veut l'empecher d'entrer dans l'isolant avec un sd infini parce que sinon elle sera bloquée dedans ;)

Maintenant, change le ctp par une fibre de bois genre dwd agepan, et la tu pourras mettre un frein vapeur parce qu'elle pourra sortir de l'autre coté...

Bonjour Miniac , il faut que tu lise la doc de L'intello de proclima , avec un hygro variable qui fait quasiment pv puis qui s'ouvre et donc permet a la paroi de rendre son humidité éventuelle aux inversions de pressions, de+ yanshift quelle genre de ventilation mécanique as tu?

Etude pro clima;
http://download.proclima.com/fr/study.pdf

oui phil, je connais le principe, mais pour l'evacuer vers l'interieur ca suppose d'inverser le flux naturel, ce qui est rare en tirage naturel, et pour plus de securité, ca suppose d'avoir une DF reglée avec un differentiel aspiration/soufflage. Mais dans ce cas, la vapeur rentrera pas non plus

De plus, il y a fort a parier que si ca condense, c'est l'hiver et si ca seche, c'est l'ete, donc la LB reste mouillée 6 mois...

Bref, j'en reste au PV etanche dans le cas d'un mur non perspirant. et FV dans le cas d'un mur ouvert a la diffusion. Ensuite, selon la permeance, on peut discuter du degres d'ouverture du FV, variable ou non

securité, securité ;)

Oui mais en hiver avec l'intello on est deja a 10m (ce n'est peut être pas les 18m du Pv DTu mais c'est deja bien dimensionné).


De+ la fibre de bois résiste bien a un peu d'humidité avant quelle ne soit altéree par aussi peu de liquide il faut plus d'un hiver.

Donc si PV = Evacuation par VMC max!

Perso (expèrience de ma MOB) je peux percevoir que le complexe FV hygro+ fibre de bois participe a L'èquilibre HYgro de mon bati et donc au confort ressenti.

Le mu de ce contreventement est de 0,63m pour du 9mm(source fabriquant)ce n'est pas ènorme.

Tout a fait d'accord avec toi phil, si le mur est ouvert derriere, y a rien de mieux que LB et FV devant pour reguler la vapeur. Maintenant, pour le CTP, j'ai µ=700 ...

Bref, sd= 6.3 pour 9mm, donc il faudrait un FV 5 fois plus gros, sd=30 ...

Maintenant, avec un dwd, no problemo !

Bhen sur leur doc c'est ,o,63 pour du 9mm:
http://www.tebopano.com/IMG/pdf/FP_TEBOPIN_CONTREVENTEMENT__FR_-3.pdf

Ah ca alors Je suis scié c'est quoi comme colle qu'ils utilisent ??? c'est vraiment peu, le tiers de l'osb...

Si c'est un vrai sd pas commercial, je me range donc a tes cotés, avec un FV de mini 3 m ....

il est vrai que j'ai pas verifié ce ctp en particulier, et je ne savais pas qu'un si petit sd etait possible... je me coucherai moins con ce soir...

Merci encore pour tous ces éléments de reponse.

Nous avons prévu une VMC HygroB couplée à un chauffeau thermodynamique ATLANTIC AERAULIX.

Du fait que le contreventement TEBOPIN à un sd de 0,63 est ce que un FV VARIO DUPLEX ferait l'affaire ? Il a un sd variable de 0,2 à 4,5m (plus courant je pense que le INTELLO ?)

Merci encore

Perso, ca me semble trop faible... 5*0.6=3m donc pour moi, sd de 3m mini pour respecter la marge de securité.

Donc un Siga Majpell avec un Sd=5, qui n'est pas "variable" mais suffisament permeant pour garantir le passage de l'humidité. ou un truc du genre.

Qu'en pense Phil ?

Maintenant, si le ba13 est peint a la peinture acrylique, ca changera pas grand chose, la peinture étant etanche ;)

miniac007 a écrit:

Perso, ca me semble trop faible... 5*0.6=3m donc pour moi, sd de 3m mini pour respecter la marge de securité.

Donc un Siga Majpell avec un Sd=5, qui n'est pas "variable" mais suffisament permeant pour garantir le passage de l'humidité. ou un truc du genre.

Qu'en pense Phil ?

Maintenant, si le ba13 est peint a la peinture acrylique, ca changera pas grand chose, la peinture étant etanche ;)

Bon je vais voir avec mon constructeur quel sont les FV ou PV qu'il me propose.

Effectivement si le BA13 est peint à l'acrylique , la vapeur aura du mal à sortir ...et du coup à entrer aussi ? Donc dans un sens ça peut être une sécurité en plus.

Merci