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Puissance de la PAC: je m'arrache les cheveux!!!

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Env. 100 message Sens
Bonjour à tous!

voila: nous sommes actuellement devant un nouveau dilemne: quel devis choisir pour l'installation de la géothermie... D'autant plus que nous avons mantenant un doute sur la puissance de la PAC à installer:

* SOFATH (que nous avons laissé tombé car nous ne voulons pas de système sol/sol après réflexion) nous proposait un génerateur de 9500W ("déperditions évaluées y compris surpuissance = 9396W")

* WAVIN (proposé par un installateur local) : PAC eau glycolée/eau: 9.1 kW (donc puissance équivalente à Sofath)

* Avenir Energie:
-> PAC sol/eau : 8280 W (mais terrain en pente donc impossibilité du sol/eau)
-> PAC eau/eau: 7620 W! ce dernier devis nous a été envoyé dans le but de faire baisser le prix pour faire concurence à l'installateur local. Mais n'a t'il pas sous dimentionné la PAC dans un but d'économie???

Précision:
Surface à chauffer: 110m²
hauteur sous plafond: 2.5m
situation: 89
(isolation : parpaing + 85mm laine de verre et 210mm de laine de roche soufflée en combles)

J'ai fait de nombreuses recherche sur les différents forum: celui-ci, ou j'ai pas trouvé de réponse et sur ciele.org et chaleurterre.com mais là bas les discussions sont assez techniques et mon pauvre petit esprit ne saisit pas tout! Sad
Sur http://experience-pac.site.voila.fr/index.html , ça m'indique une puissance à installer de 8184 W.
Sachant que la PAC sera notre seul mode de chauffage, pensez-vous que 7620 W soit suffisant ou il vaut mieux prendre une PAC de 9100W???

Je suis un peu larguée... Wink
Merci à ceux qui éclaireront ma lanterne Blush
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Messages : Env. 100
De : Sens
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Env. 10 message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis pompe à chaleur du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Salut

Sur le principe ce calcul fait par un pro est fiable. ce qui est moins fiable en général, c'est la réalisation de l'isolation. Il Faut que la réalisation de l'isolation (et non la quantité) soit impeccable puisque c'est une donnée importante du calcul.

Sur le principe on ne surdimmensionne pas les PACs au dela des 20 % recommandés, et c'est d'autant plus vrai si c'est une pompe mono-allure (la plupart des pacs)

Le chiffre donné par expérience PAC est une simple estimation, il ne faut en tenir compte qu'à titre informatif. J'espère que tes prestataires ne t'ont pas fait un calcul de ce type. Pour te donner une idée, mon père c'est son job, et il me trouve une puissance de 10 kW environ là où le site m'en annonce 14...

Et à choisir, il vaut mieux en fin de compte une pac sur-dimmensionné que sous.

C'est une maison neuve ? L'étude thermique a été faite sur plan ?
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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Env. 900 message Dunkerque - 59 (59)
pour fredoche

un installateur, au contraire me dit qu'il est preferable de sous dimensionner la pac, pour coupler le fonctionnement avec des resistances d'appoint.

???? Huh ?????

d'aprés lui et un document qu'il m'a fournit mentionne que

" Le dimmensionnement de la pompe à chaleur et de l'appoint repose sur la recherche d'un optimum entre le cout d'investissement et le cout d'exploitation annuel.
Le choix d'un appareil de trop grande puissance eleve considerablement le cout de l'installation sans amener une economie notable de la consomation du chauffage.
Les risques de nuisances acoustique sont accrus et le débit d'eau au consensateur doit etre plus important, ce qui n'est pas toujour réalisable.De plus le risque de fonctionnement en court cycle est alors élevé."

Le contraire est aussi dangeureux le sous dimensionnement de la pac entraine une surconsommation des resistances.

d'ou le trés important calcule des déperditions

afin de minimiser le cout d'investissement sans que la facture de chauffage soit notablement augmentée la regle suivante doitêtre respectée:
La puissance calorifique fournie par la pac à la température de base doit être comprise entre 60 et 80% des deperditions.

Je precise que ces commentaires sont valables pour une pac air/eau.
PAC en service le 16/11
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Messages : Env. 900
De : Dunkerque - 59 (59)
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Bah écoute je peux pas vraiment suivre cette logique au prix où je touche le matos.
Mais oui, s'il faut faire une balance entre surcout pour couvrir la puissance et surcout apporté par l'usage occasionnel des résistances, ton raisonnement est surement bon. La probabilité d'occurence des températures proches de la température de référence (-11°C par exemple pour moi) est infime annuellement.
Par contre entre 60% et 80% des déperditions, bof bof bof... 80 % je veux bien, 60 hummm...

J'avais publié sur ce site et sur chaleurterre le lien vers un doc canadien qui explicite ce calcul. Perso je trouve qu'en France, ce calcul se justifie moins. Les températures de références sont plus hautes, les puissances nécessaires moindres, donc le cout pour couvrir cette puissance moindre aussi.

Lorsque je dis qu'il vaut mieux une PAC surdimmensionné que sous, je ne tiens pas compte des résistances, qui sont en général un équipement optionnel. Sur le principe, hors systèmes d'appoint type résistance, ou chaudière de relève, il faut couvrir à minima tes déperditions à la température de référence + 20%.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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Env. 2000 message Lievin (62)
Il faudrait peut être connaître le régime de T° auquel la puissance est donnée.

Ne pas oublier qu'une PAC subit d'énorme variations de puissance selon les T°, particulierement pour les PAC ou l'un des échangeur fonctionne avec de l'air.

A - 10°C, il y a moins de calorie à prélever qu'à +10°C
Notre site qui tente de raconter la construction de notre maison
http://www.lamaisonduvertbocage.com
Le post sur la maison :
http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=18186
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Messages : Env. 2000
De : Lievin (62)
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Env. 10 message
Jez sais que j'insiste est-ce que vous savez si on peut créer un alias avec dedans une compétence (ex: L'invocation de cheval ^^). Le meilleur centre de greffe de cheveux en turquie fait l’objet d’un débat parmi les spécialistes de la médecine. Pour plus d’informations appelez-nous au + 905551044433.
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Messages : Env. 10

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