Avis sur mon plan de plomberie

Bonjour,

Désolé mais on voit pas grand chose sur le plan, il est trop petit et avec la loupe il est trouble, si tu pouvais améliorer cela.

Même comme ça, une chose qui me frappe c'est l'éloignement des points d'eau entre eux et aux alimentations, tes canalisations passe dans toute la surface. Pas très économique, ni en matériaux et main d'oeuvre ni sur le long terme.
J'attends de voir mieux sur un plan plus grand

maguetlolo01 a écrit:

Bonjour,

Désolé mais on voit pas grand chose sur le plan, il est trop petit et avec la loupe il est trouble, si tu pouvais améliorer cela.

Même comme ça, une chose qui me frappe c'est l'éloignement des points d'eau entre eux et aux alimentations, tes canalisations passe dans toute la surface. Pas très économique, ni en matériaux et main d'oeuvre ni sur le long terme.
J'attends de voir mieux sur un plan plus grand

Est ce mieux avec cette photo?

C'est pas plus grand mais bon, je reste sur les distances trop grande des point d'eau. Le chauffe-eau est a l'opposé des points d'eau chaude, bonjour la perte! tu vas attendre avant d'avoir de l'eau a température dans tes salles d'eau sans compter l'eau qui va refroidir dans les tuyaux. Déjà avant dans les travaux! tu monte la facture.

Pour ce qui est de la machine a laver, on dirais que tu te repique a l'opposé de la maison également, alors que ta nourrice est a coté!

Ou alors tu es tellement riche que t'essaie de faire du gaspillage pour payer moins d'impots

maguetlolo01 a écrit:

C'est pas plus grand mais bon, je reste sur les distances trop grande des point d'eau. Le chauffe-eau est a l'opposé des points d'eau chaude, bonjour la perte! tu vas attendre avant d'avoir de l'eau a température dans tes salles d'eau sans compter l'eau qui va refroidir dans les tuyaux. Déjà avant dans les travaux! tu monte la facture.

Pour ce qui est de la machine a laver, on dirais que tu te repique a l'opposé de la maison également, alors que ta nourrice est a coté!

Ou alors tu es tellement riche que t'essaie de faire du gaspillage pour payer moins d'impots

Dernier essai, je pense que ce sera plus lisible:


Pour ce qui est de la distance entre le ballon d'eau chaude et le dernier point de puisage, je suis d'accord la distance est longue (20m). C'est pourquoi on m'a parlé de mettre en place un bouclage (en vert).

Concernant le deuxieme circuit d'eau (celui de la machine à LL, la distance ne sera pas si grande, je l'ai passé en bas du schéma pour des questions de clarté (m^me si je me bats pour avoir un schéma lisible pour vous)

salut l'image est petite mais ça me parait bon, isole bien ton retour de bouclage de ECS
parcontre pour l'alimentation en eau de pluie je ferais une nourrice afin d'évité tout les raccords "té" moin tu as de raccord moin tu auras de fuites
un départ de nourrice = un puisage

j'oublier utilise que du D.16 pour tes alim cela sert à rien de metre du 12 cela te fera moin de tube à acheter

Je ne suis pas specialiste mais ton bouclage ne changera pas le fait que le ballon est loin (c'est juste pour avoir de l'eau chaude tout de suite mais il faut une pompe qui tourne en permanence je croit et toujours tuyaux et installation)et que tu perdra toute l'eau chaude dans la longueur des tuyaux. c'est dommage de chauffer de l'eau pour rien. On dit en général que cette distance ne doit pas être supérieur a 8m.

Enfin après tout c'est ton porte-monnaie.

maguetlolo01 a écrit:

Je ne suis pas specialiste

donc ne dit rien !
le bouclage fonctionne sur des plages horaire bien precis

losc72 a écrit:

maguetlolo01 a écrit:

Je ne suis pas specialiste

donc ne dit rien !
le bouclage fonctionne sur des plages horaire bien precis

Oui effectivement la pompe de bouclage sera programmé pour ne fonctionner que pendant des plages horaires spécifiques.
Pour le calorifugeage, je pensais le faire sur toutes les canalisations passant dans le vide sanitaire.
merci pour ces conseils LOSC72, je les ai pris en compte dans mon plan:
- Nourrice supplémentaire
- Diam 16 partout

Pour le PER de la boucle par contre il me semble que le diam doit etre plus petit?

Sinon pas d'autres remarques techniques? Ce plan vous semble bon à mettre en oeuvre?

salut,
du 16 pour le bouclage c'est bon
sinon si tu n'est pas a 50 euros rajoute un vase d'expension sanitaire cela te fera gagné 3% env. de perte à chaque chauffe du ballon x 365 jours cela fait pas mal de flotte économisé

losc72 a écrit:

maguetlolo01 a écrit:

Je ne suis pas specialiste

donc ne dit rien !
le bouclage fonctionne sur des plages horaire bien precis

Ah bon faut être spécialiste pour parler et donner son avis? mince je savais pas.


N'empêche qu'un bouclage pour moi, ça coûte de l'argent, ça fait fonctionner le chauffe-eau plus qu'a la normal (qui réchauffe plusieur fois l'eau qu'il a déjà chauffé), il faut payer l'installation pour effacer le fait que l'installation d'origine est mal conçue (et donc a coûté plus cher qu'elle aurait dut).


Je comprends cela d'une installation déjà faite mais je trouve ça nul lorsqu'on en est aux plans. ce serait si facile de rajouter un ballon vers les salles d'eau... Mais bien sûr le plombier il préfère faire un bouclage, ça rapporte plus.... et après avoir gaspillé de l'argent, on met un vase pour "essayer" d'économiser!

D'autant que tu dis que le bouclage ne fonctionne qu'a certaines heure, donc si il veut prendre une douche a l'heure ou ça marche pas, il va attendre l'eau chaude, non?




Et puis si a la base il faut du 12, pourquoi mettre du 16 ? je comprend pas trop qu'il en achète en 12 ou en 16, pourquoi il achèteras moins de tuyaux, la distance est la même non?

Mdr!! écoute ne parle pas si tu connais pas....

maguetlolo01 a écrit:

Ah bon faut être spécialiste pour parler et donner son avis? mince je savais pas.
Non mais faut pas dire de connerie sinon tu peut mettre en erreur des personnes qui cherche de l'aide


N'empêche qu'un bouclage pour moi, ça coûte de l'argent, ça fait fonctionner le chauffe-eau plus qu'a la normal (qui réchauffe plusieur fois l'eau qu'il a déjà chauffé), il faut payer l'installation pour effacer le fait que l'installation d'origine est mal conçue (et donc a coûté plus cher qu'elle aurait dut).
la encore tu t'égares le chauffe eau fonctionne au heures creuses uniquement pour le reste de ta phrase j'ai rien pigé


Je comprends cela d'une installation déjà faite mais je trouve ça nul lorsqu'on en est aux plans. ce serait si facile de rajouter un ballon vers les salles d'eau... Mais bien sûr le plombier il préfère faire un bouclage, ça rapporte plus.... et après avoir gaspillé de l'argent, on met un vase pour "essayer" d'économiser!
de mieux en mieux non seulement les plombier sont tous véreux mais en plus tu es en pleine contradiction tu parle d'économie?? deux chauffe eau qui tourne pendant 365j aux heures creuses alors qu' a l'achat le circulateur ne coute pas plus chère que le ballon supp...
sans compter l'esthétique un ballon dans sa SDB wouaaaa!

D'autant que tu dis que le bouclage ne fonctionne qu'a certaines heure, donc si il veut prendre une douche a l'heure ou ça marche pas, il va attendre l'eau chaude, non?
oui mais une personne normal a des habitudes 'normal" le matin avant d'aller au boulo le soir avant d'aller dodo enfin si tu prend des douche a toutes heures alors il suffit de placer un inter. a detection quand tu rentre dans la SDB la pompe tourne

Et puis si a la base il faut du 12, pourquoi mettre du 16 ? je comprend pas trop qu'il en achète en 12 ou en 16, pourquoi il achèteras moins de tuyaux, la distance est la même non?
c'est pas une qestion de distance il vaux mieux acheter 2 x 100metres moin chère car la qte est plus importante que 4 x 50mètres de taille diférentes et apres tu dira que le plombier veut vendre pour arnaquer les gens...
ex: une couronne de 100 mètre 130 euros env, et une 50 mètre 70 euros env. fait le calcule

[color=#000000]

[/color]

Oula, te fache pas, je n'attaque pas les plombiers, il y en a de très bien. Mais tu sait bien que beaucoup d'artisans préfèrent rajouter du boulot pour augmenter la facture que de réfléchir pour que ça coûte moins chère au client et si tu me dis le contraire c'est que tu es de mauvaise foi et je connais pas beaucoup d'artisans qui sont capable d'analyser statistiquement la consommation énergétique de leur installation, ce qu'ils voient, c'est le chèque et ce que ça coûte réellement en énergie au sens large, ils s'en moque, et quand ils ne s'en moque pas de toute façon, ils ne savent pas le calculer.( c'est pas une critique, c'est pas leur métier).


ensuite, c'est pas parce qu'on est artisan qu'on dit pas de conneries, il y aurait moins de post de gens qui se sont fait avoir dans ce cas.



Je pense juste qu'il est en train de faire une usine a gaz.


Pour la marche du ballon, je sait bien qu'il marche en heure creuse, n'empêche qu'avec la boucle, on va forcément chauffer de l'eau qu'on a déjà chauffer et ça pour moi, c'est du boulot en plus même si ça ne change bien sur pas la consommation électrique. Quand on veut optimiser une installation mais la c'est normal, ce n'est pas ton boulot, un accessoire qui traite deux fois la même chose est un surplus d'énergie même si ce n'est pas une énergie concrète. tout comme l'eau qui va faire un aller et un retour qui ne servent a rien. et puisque c'est une BBC, je trouve dommage de rajouter de la consommation d’énergie qu'elle soit infime, concrète ou abstraite ou encore en énergie grise, comme tu veux...


Lorsque l'on est dans la phase des plans, je trouve bête de chercher à compenser des anomalies alors qu'il suffirait de corriger celles-ci.


Tu seras d accord avec moi (enfin j’espère) pour dire qu'il y a moyen de réduire les longueurs de canalisations (surtout pour l'eau chaude) et qu'en ce faisant, on fait des économies et qu'en rajouter (le bouclage) n'est pas fait dans ce sens.


En réfléchissant a la façon de diminuer les distances, pas forcément en rajoutant un ballon, faut voir.... on irait dans ce sens, d'ailleurs, des milliers de maisons ont un ballon dans la salle de bain, c'est pas pour ça que ce sont des nullos. il aurait peut-être fallu demander a la personne concernée si ça le gêne ou s'il a un endroit pour le mettre comme des combles par exemple. en tout cas lui soumettre l'idée, il est là pour ça.


On dit toujours, plus il y a de distance, plus y il a de raccords et plus il y a de risque de fuites, c'est toujours vrai alors pourquoi ne pas chercher a améliorer l'installation puisqu'on est dans la phase des plans, c'est le moment idéal!





Pour le moment de la douche, beaucoup de personnes prennent une douche dans la journée, je travail en 3/8 et je ne prends jamais ma douche a la même heure, lorsqu'on a des enfants, suivant leur age, on les baigne pas toujours a la même heure, est-ce a dire qu'on est pas normaux? nombre de gens ne se lèvent pas tout les jours a la même heure, ne mangent pas a la même heure et ne se lavent pas a la même heure, c'est pas pour cela qu'ils sont anormaux! et tu veux en plus rajouter un inter? ben oui, on va doubler l'installation électrique aussi!! ou pourquoi ne pas rajouter un détecteur de mouvement aussi, ça serait pratique?


pour ce que tu ne comprends pas, c'est pas dure, plus une installation est grande, plus il y a de longueur de tuyaux et plus ça coûte chère et si on en rajoute pour palier a ces grandes distances et bien il y a encore plus de longueur et encore plus de matériaux et encore plus de main d'oeuvre et encore plus de risque de fuite en fait, encore plus de tout donc ça coûte plus chère, pas besoin d'être un spécialiste pour savoir ça, non? et en passant, pour moi avec des diamètre supérieur a ceux necessaire, il y a plus de risque d'avoir tout a coup de l'eau froide dans la douche si d'autres robinets sont ouvert en même temps, question confort d'utilisation, on fait mieux.




Cordialement






J’édite car je vient de lire une doc sur le net, il apparait qu'un bouclage comme il est fait sur le plan n'est pas conseillé, en rajoutant de l'eau tiède a l'arrivé, on a tendance a mélanger l'eau froide et chaude, ce qui amène a un refroidissement de la température générale de l'eau (théoriquement l'eau froide ne se mélange que partiellement a l'eau chaude, ce qui permet de garder l'eau chaude jusqu'en fin de cycle) sinon il préconise un réchauffeur. Je vous laisse lire :http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=diametre%20bouclage%20plomberie&source=web&cd=3&sqi=2&ved=0CDIQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww2.ademe.fr%2Fservlet%2FgetBin%3Fname%3DBF7DCD463758B845422CB63C2FBC328F1136476367521.pdf&ei=KynATrPCCcHa4QTby6mbBA&usg=AFQjCNFieEKwMdiCW3D9N2x5yGpCCoJ5ug
Et on en rajoute encore, wahou les économies d'énergie......

Un extrait:

Citation:

Lorsqu'un bouclage est "piqué" en bas du ballon, on réinjecte de l'eau encore chaude (la chute
sur une boucle est d'environ 5 °C) dans de l'eau froide, et on créé un courant qui va avoir
tendance à mélanger toute l'eau du ballon et donc à le refroidir.
Si le bouclage est "piqué" en haut du ballon, on injecte de l'eau plus froide que celle du
stockage dans la partie haute, et on détruit aussi le principe de la stratification.
Il est donc préférable de raccorder le retour du bouclage indépendamment du stockage. On
installera soit un réchauffeur électrique, soit un stockage indépendant dont le volume est en
rapport avec les besoins de la boucle.

le bouclage c'est plus un confort que autre chose biensur on perd un peut en energie mais bcp moin que si tu met deux chauffe eau

pour ta doc
quand tu tir de l eau d'un chauffe eau tu réinjecte de l eau de ville a 10° pourtant le ballon ne vas pas se refroidire pour autant malgre le courant quil va généré
l'eau chaude restera toujour en point haut effet de 'stratification'

Citation:

Distribution et bouclage
Pour les installations conséquentes, il existe en général, parallèlement au circuit de distribution,
un circuit de bouclage (on dit aussi recyclage).
L'eau chaude venant du générateur parcourt le circuit de distribution au moment du puisage.
S'il n'existe pas de bouclage, à l'arrêt du soutirage, l'eau se refroidit dans les "bras morts".
Les bras morts sont acceptables si leur longueur n'est pas trop importante. Ceci explique que le
bouclage soit inutile quand la production n'est pas trop éloignée du puisage. La limite peut être
fixée à une longueur maximale de 12 m et pour des diamètres de tube inférieurs à 20 mm.
Dans le cas de bouclage, la circulation permanente est évidemment une source de pertes. Mais
si on voulait l'abandonner, cela entraînerait des temps d'arrivée d'eau chaude longs, assez
coûteux, et surtout incompatibles avec le comptage individuel d'une part et le confort d'autre ([color=#000000]se que je disais plus haut)[/color]
part

La présence d'un clapet anti-retour sur le bouclage, est conseillée pour éviter toute circulation
inverse dans les circuits.

renseigne toi aupres de personnes qui on installé un bouclage pour savoir si ils en sont deçu?

voila c tout je vais pas débattre sur les bons ou mauvais artisans des branquiniolles il y en à dans tout metier!!!

ça confirme donc ce que je disait, avant de penser a ce genre de système, il faut donc chercher les moyen de réduire l'installation et donc de s'en passer. (surtout lorsque l'on parle de BBC)

Pour amener quelques réponses à vos échanges, les plans sont issus d'un compromis entre:
- Orientation du terrain
- Contraintes POS
- Choix esthétiques
- Contraintes fonctionnelles
- Contraintes techniques de construction

Avec toutes ces contraintes nous en sommes arrivés aux plans que vous avez eu l'occasion de voir. (je posterai la perspective)

Le permis de construire a été déposé il y a plus de 1 mois, il n'est donc plus questions de modifier les plans aujourd'hui (en tout cas l'esprit dans lequel ils ont été conçus). Si effectivement pour la partie plomberie, l'architecture amène qqs contraintes, nous sommes satisfait sur bien d'autres points. C'est là tout l'art des artisans de trouver une solution technique liée aux contraintes que nous lui donnons.

Et justement d'un point de vue technique, je me pose un certain nombre de questions relatives
- au bouclage => n'y a t il pas de limite dans cette configuration? est ce que le confort sera bien là?
- aux nourrices en série sur le circuit EC (Salle de bain et salle d'eau) => n'y a t il pas de pertes de débit et de variations de température trop importante? ne faut il pas les mettre en parallèle?
- et toutes les questions que je ne me suis pas encore posées parce que pas spécialiste....

Donc merci à LOSC pour les éclaircissements donnés. Ma question ne concerne pas la remise en cause des plans de la maison mais plutôt de la solution technique la plus appropriée compte tenu de ces plans.

Cet échange n'est pas bien grave, on était juste pas d accord sur le principe, heureusement qu'on est pas toujours du même avis et c'est avec ce genre d'échange que l'on avance et que l'on apprends.

Concernant tes plans, pour ma part je trouve cette installation mal étudiée, trop compliquée, et pour une BBC bien trop énergivore par rapport a ce qu'elle pourrait-être. Attention, confort rime souvent avec simplicité contrairement a ce que beaucoup disent.

Mais ce n'est bien sur qu'un avis personnel. Je laisse donc la place car je ne peux pas commenter un système qui pour ma part n'est pas du tout adapté.

Bon courage quand même.

maguetlolo01 a écrit:

Cet échange n'est pas bien grave, on était juste pas d accord sur le principe, heureusement qu'on est pas toujours du même avis et c'est avec ce genre d'échange que l'on avance et que l'on apprends.

Concernant tes plans, pour ma part je trouve cette installation mal étudiée, trop compliquée, et pour une BBC bien trop énergivore par rapport a ce qu'elle pourrait-être. Attention, confort rime souvent avec simplicité contrairement a ce que beaucoup disent.

Mais ce n'est bien sur qu'un avis personnel. Je laisse donc la place car je ne peux pas commenter un système qui pour ma part n'est pas du tout adapté.

Bon courage quand même.

Je ne comprends toujours pas, tu parles des plans de la maison ou du plan de plomberie? Encore une fois, je n'ai pas demandé un jugement sur les plans de la maison mais sur le plan de plomberie?? S'il est mal étudié, peut-être, mais que me proposes-tu? L'idée est que la solution retenue m'apporte effectivement le confort souhaité malgré les contraintes d'archi.
Je t'en prie, évite de répondre s'il s'agit de critiquer sans proposer.

voici un lien pour toi nico cela peut t'aidé

http://plombiers.reunis.free.fr/index.php?article49/

Bonjour c'est Re-moi.




Bien sur que je ne parle pas des plans de la maison, tu a demandé notre avis sur tes plans de plomberie, donc je "critique" tes plans de plomberie.........ou alors j'ai mal compris


Au risque de me répéter, mais puisque tu ne comprends pas (c'est toi qui le dit).


Tu fait une maison BBC, c'est très bien et c'est un super projet, même si moi j'aurai pas fait les plans exactement comme toi (mais passons, ce n'est pas le sujet et ce n'est pas ta question)


Lorsque l'on fait une maison BBC, mais c'est mon avis.... on ne mets pas le chauffe-eau a un bout de la maison et les salles d'eau a l'autre bout avec, je sait plus 22mètres? entre les deux.... et après toute une installe secondaire (bouclage) pour rattraper ce que j’appellerais un défaut de conception!


Une maison BBC c'est la maison entière, il suffit pas d'une bonne structure et d'un super isolant et hop, on a une maison BBC...... Le BBC ce n'est pas qu'une norme c'est un état d'esprit (encore plus pour le passif).


Si je fait une maison BBC, c'est donc pour, entre autre économiser de l'énergie, je m'amuse pas a faire une installation de plomberie avec un des plus gros défaut que puisse avoir une installe de plomberie, un distance énorme entre le ballon et les points de tirage.


Même les anciens savait ça et quoi qu'on en disent, ils avaient raison sur pas mal de chose nos petit vieux!!.


c'est le même principe que si tu mets sur tes éviers des robinets sans mélangeurs, a l'ancienne (que tu règles pendant 15 mns avant de trouver la température idéale) ou encore que tu mets des spots de 200W tout les mètres parce que tu veux voire claire!, dans ce cas ne fait pas une BBC, ça sert à rien...


C'est encore plus ridicule si tu le fait alors que tu n'en est qu'a la conception, aux plans... (donc que tu le fait alors qu'a ce stade, tu peux réfléchir encore et modifier tes plans)






Mais bon, entre nous, j'ai juste répondu a ta question, j'ai donné mon avis, désolé si tu ne voulais que des avis complaisants.....

lol encore un plus vieux que son grand père

Ben non, pas de prétention, juste mon avis.......

c'est vrai que c'est un peu con le ballon a l'opposé.

un réseau de bouclage consomme en électricité (pompe) et perd des calories.
il faut impérativement isoler les tuyaux.

L'arrété du 23 juin 78 modifié par l'arrété du 30 novembre 2005 impose que les réseaux non bouclés aient une contenance inférieure à 3 litres.

donc si tu est en ccmi le bouclage c'est pour la pomme du constructeur et c'est obligatoire !

lunik a écrit:

c'est vrai que c'est un peu con le ballon a l'opposé.
!

Ah ben quand même.........+1!!

MDR!!
voila l'autre qui s'enflamme pour rien
personne à dit que le ballon ete super bien positionner

en plomberie on dois réaliser un réseau en fonction de ces contraintes pour qu'il fonctionne le mieux avec un maximun de confort.
pour la pompe faut pas non plus abuser sur ça consommation energetique surtout quelle ne fonctionne pas en continue


tu as dû passer un temp fou pour trouver tes smiley rien que pour moi

losc72 a écrit:

MDR!!
voila l'autre qui s'enflamme pour rien
personne à dit que le ballon ete super bien positionner

en plomberie on dois réaliser un réseau en fonction de ces contraintes pour qu'il fonctionne le mieux avec un maximun de confort.
pour la pompe faut pas non plus abuser sur ça consommation energetique surtout quelle ne fonctionne pas en continue


tu as dû passer un temp fou pour trouver tes smiley rien que pour moi

faudrait faire le calcul pour voir la différence de cout de fonctionnement entre pompe de boucle + déperdition du tuyau et cordon chauffant ca serait intéressant

Tient en voila un autre :

Citation:

personne à dit que le ballon ete super bien positionner