PAC Air Air ou Air Eau ?

bonjour,

en terme d'économies d'energies ce sera idem, par contre en confort d'utilisation je choisirais air/eau sans hésiter.

par contre :

Citation:

étant donné que nous voulons
un poele a bois nous sommes obligés de prendre le chauffage électrique en +

aucune obligation... vous faites comme vous voulez.

Le constructeur ne peut pas installer un conduit de cheminée avec la PAC et Chauffe eau thermodynamique seulement.
Apparemment obligation qu'il y ait des radiateurs électriques. Cela fait déjà 2 fois que j'entends ça.
Je pense en fait que c'est le contraire, le conduit de cheminée est obligatoire avec l'électrique.
Pourquoi ??? Je n'en sait rien...

Merci pour ta réponse mais peux-tu me dire pourquoi plus air eau que air air ?

sandrinela a écrit:

Le constructeur ne peut pas installer un conduit de cheminée avec la PAC et Chauffe eau thermodynamique seulement.
Apparemment obligation qu'il y ait des radiateurs électriques. Cela fait déjà 2 fois que j'entends ça.
il faudrait leur demander "pourquoi" et qu'ils te montrent les textes correspondants

Je pense en fait que c'est le contraire, le conduit de cheminée est obligatoire avec l'électrique.
oui, c'est une obligation depuis la RT2005 : si chauffage electrique, alors obligation de conduit (sans surcout pour un CCMI, disons que çà doit être prévu au départ)... pour que les gens puissent se chauffer autrement le jour où l'elec sera inabordable.

pour ma préférence air/eau : çà chauffera un plancher eau, des rads eau (je préfère le plancher) c'est confortable et rien n'empêchera d'ajouter des panneaux solaires thermiques quand les finances le permettront.
air/air : c'est comme... un gros seche-cheveux certains trouvent çà confortable, perso je n'aime pas.

Bjr Sandrinela,

C'est exactement ça. Conduit de cheminée obligatoire avec système de chauffage électrique. Celui-ci n'étant pas "évolutif", le conduit de cheminée permet l'alternative et donc de crée une "évolutivité"

Par contre je fais construire en BBC avec système de chauffage air/eau, et j'ai un conduit de cheminée, pas de pb on peut.
J'ai opté pour un système total au sol, comme le souligne Elisa, c'est une question de confort, mais aussi d'esthétique..... adieu radia qu'on ne sait jamais où placer

Système air/air qui ne fait que chauffage je ne connaissais même pas, mais j'avoue ne m'être jamais vraiment penché sur tous les modes de chauffage.

++

Merci pour ta réponse.
En fait PAC air air permet aussi de faire du froid l'été.
Il serait dommage de faire construire et de ne pas avoir de conduit de cheminée. Enfin c'est mon avis. Un bon petit feu de cheminée alors qu'il fait un froid de canard dehors...
Quel est ton constructeur ? Je vais voir demain avec le mien.

sandrinela a écrit:

En fait PAC air air permet aussi de faire du froid l'été

oui c'est ce qu'on appelle une clim, mais franchement dans ta région si tu en as besoin c'est qu'il y a un problème de conception

j'ai peut etre l'air ignorante mais en fait une maison BBC garde aussi la fraicheur ?

Bon alors air/air clim réversible je connais j'avais ça dans mon ancienne maison..... Mais tu parles de maison BBC....

Je croyais que la production de froid était interdit en BBC.....

Erfff, ces normes, un coup on dit oui, un coup on me dit non..... j'y comprends plus rien

C'est vrai qu'il est difficile de tout comprendre mais c'est bien une maison BBC avec PAC air air et avec un chauffe eau
thermodynamique. Et il est très difficile de choisir sans de tromper.

Quand j'ai choisi mon plancher chauffant air/eau, j'avais demandé en option le rafraichissement. Mon constructeur m'a dit clairement non : "en BBC, production de froid interdit". Bref, j'ai fini par être convaincu de ne pas prendre le rafraichissant tellement apparemment c'est onéreux, pas efficace, bref gadget...

Je vais me renseigner parce que la..... je suis perdue

warstup a écrit:

Quand j'ai choisi mon plancher chauffant air/eau, j'avais demandé en option le rafraichissement. Mon constructeur m'a dit clairement non : "en BBC, production de froid interdit". Bref, j'ai fini par être convaincu de ne pas prendre le rafraichissant tellement apparemment c'est onéreux, pas efficace, bref gadget...

Il suffit que "l'option de rafraichissement" ne soit pas indiqué sur la facture/descriptif et on peu avoir l'option d'après se que j'ai entendu dire !
Et après pour ma part, l'option est de 50€ en plus d'après se que j'ai compris (PAC Atlantic) donc bon ......


Après le rafraichissement est forcement contraire au BBC puisque le but de basse est quand même de consommer le moins d'énergie possible ......

warstup a écrit:

Je croyais que la production de froid était interdit en BBC.....

La clim n'est pas interdite en BBC. Mais difficile de respecter les contraintes de consommation d'énergie en comptant de la clim ... qui se rajoute à tout le reste ! Et comme l'a très bien dit Elisa, si tu as besoin de clim dans cette région, c'est que la maison est mal conçue (y'a vraiment que autour de la méditerranée où elle peut être indispensable, quelques jours par an).

sandrinela a écrit:

j'ai peut etre l'air ignorante mais en fait une maison BBC garde aussi la fraicheur ?

Elle garde surtout très bien la chaleur : il faut prévoir des volets, un peu d'inertie dans la maison, etc etc pour se protéger du chaud.

sandrinela a écrit:

En fait PAC air air permet aussi de faire du froid l'été.

PAC Air/eau fait aussi le froid l'été !

PAC Air / Air : je déconseille très fortement, le confort est vraiment pas génial (brassage d'air, assèchement de l'air, ...), et le jour où la PAC tombe en panne, vous n'avez pas de plancher ou de radiateur pour changer d'énergie ...

Autre point : la PAC air / air ne doit pas être associée à une ventilation simple flux hygro B ! Autrement dit, en BBC, vous serez obligé de mettre une double flux si vous mettez une pac air/air.

1

Bonjour

Je vous fais part de mon expérience, tant perso que pro.

PERSO :
En effet, en 2008 j'ai installé une PAC air/air gainable dans mes 110 m² de maison.
Bilan : Augmentation de ma facture d'EDF qui est passé de 1400 € à 3000 € aujourd'hui - A cause de ma nouvelle piscine et de mon aquarium d'après le vendeur !! sauf que l'année d'avant ma piscine et mon aquarium, la note était de 2200 €.. bref ne nous perdons pas dans les philosophies de vendeur et d'acheteur !!!

Disons que je vous fais part de ma philosophie de l'acheteur (qui paye 3000 € par an d’Électricité) :

Si le côté facture EDF est clairement énervant, il n'en reste pas moins le côté lié à l'utilisation : Assèchement de l'air de manière EVIDENTE dû au brassage d'air. Instabilité permanente, le 21° que vous affichez lorsqu'il fait 12 dehors n'est pas le même que lorsqu'il fait 4° dehors. C'est dingue mais c'est ça, Si vous ne touchez à rien, plus il fait froid dehors, plus vous crevez de chaud dedans.. De fait, vous etes constemment sur la brêche pour régler. Les multiples déplacements du vendeur n'y ont rien fait... c'est juste un fonctionnement normal - Cout de l'installation : 17000 €

PRO :
Tout ceci se confirme lorsque je décide d'équiper ma nouvelle entreprise du système AIR/AIR 12 mois après (je n'avais pas assez de recul). Après 50000 € d'installation, j'ai multiplié ma facture par 2 et mes 560 m² d'entrepots chauffés à 16° et mes 160 m² de bureau à 21° me coute 5500 € par an !!! soit 2 fois plus cher que le bon vieux radiateur d'avant.
Même chose, le système est instable car nous sommes quotidiennement dessus pour essayer d'uniformiser la température des bureaux.
le 21° intérieur que vous souhaitez et affichez lorsqu'il fait 12° dehors est différent si dehors il fait 4°... Si vous voulez 21°, il faudra afficher 19° !!

Sinon c'est fiable mis à part ces petits détails ... Nous attendons tous la panne pour remettre des radiateurs hi tech ! Je pense que le système eau est largement plus efficace pour l'avoir constaté chez des amis !

A bon entendeur


Ed La Menace
Dires non aux PAC R-R

Bonsoir ,

Merci Ed pour ce témoignage !

Vous avez mis ce systeme pour obtenir un crédit d'impôts ?

Bonsoir,
Alors en ce qui me concerne, je fais mettre une PAC air/air dans ma maison BBC (en construction), jai fait supprimer tout les radiateurs, et je fais mettre un chauffe eaux Termodynamique, et le conduit pour la futur cheminée.
Donc en resumé je n'aurais que la PAC pour le chauffage et surtout la clim !! mais ai-je fait le bon choix vu vos commentaire !!!!

Bonsoir,

Pheline a écrit:

Bonsoir,
Alors en ce qui me concerne, je fais mettre une PAC air/air dans ma maison BBC (en construction), jai fait supprimer tout les radiateurs, et je fais mettre un chauffe eaux Termodynamique, et le conduit pour la futur cheminée.
Donc en resumé je n'aurais que la PAC pour le chauffage et surtout la clim !! mais ai-je fait le bon choix vu vos commentaire !!!!

Ben forcement en utilisant la clim l'été, tu utiliseras de l'electricité par rapport à ceux qui n'ent ont pas.... En plus la consommation en mode froid n'est pas la même qu'en mode chauffage....

Bonjour philyu.

Crédit d'impots pour perso = 50% du montant dépensé hors installation mais rien en pro

Edouard ,

Puisque tu joues le jeux franco!

Ton témoignage peut aider certains a ne pas céder aux sirènes .

Tu ne connaissait pas les Forum qui parlaient de ce genre de pb!

Quel a éte l'argu des commerciaux? (Cop, credit d'impots 'écologie etc...)

Bonjour Sandrinela,
Pour résumer,
La PAC air/air fonctionne comme une clim, elle balance de l'air chaud dans ta pièce (nous avions ça dans notre ancienne maison), les inconvénients : le bruit, de la pousière car l'air est envoyé dans la pièce, une homogénéité de la chaleur moyenne;
c'est bien pour de la rénovation mais pour une construction neuve, mieux vaut prendre une PAC air/eau,
la pièce est chauffée uniformément par le sol en basse température, pas de bruit pas de tuyaux apparents, pas de radiateurs; les inconvénients : le prix , c'est un peu cher!
La consommation va dépendre de ton isolation(à privilégier!), de ton orientation, des m2 à chauffer....mais c'est apparemment très économique et tu peux avoir une cheminée en appoint pour la mi-saison...

Pour les arguments ils sont tous pareils et nous cédons à l'attrait de l'économie et au profesionnnalisme d'apparence du vendeur. Puis les choses s'estompent, alors on se renseigne, et puis on découvre et puis on caille... En ce moment (-11 la nuit) c'est pull et double couverture pour tout le monde

Pour l'entreprise c'est la même chose, on ne peux jamais avoir un 22 tout l'hiver, on passe de 18 à 24°
Et si l'installateur est repassé et nous a certifié que l'installation était ok et qu'il ne voyait pas ces différences de températures...

Alors svp, pour ceux qui ont un système de chauffage à faire changer, éviter la pac air - air, opter pour le bon radiateur electrique en céramique. L'install coutera moins cher, vous n'aurez pas à vous farder les conseils scandaleux du vendeur et vous aurez un 21° tout le temps...

En loire atlantique, il y a des boîtes sérieuses en fourniture de bois de chauffage aussi et chez vous ??!!

warstup a écrit:

Quand j'ai choisi mon plancher chauffant air/eau, j'avais demandé en option le rafraichissement. Mon constructeur m'a dit clairement non : "en BBC, production de froid interdit". Bref, j'ai fini par être convaincu de ne pas prendre le rafraichissant tellement apparemment c'est onéreux, pas efficace, bref gadget...

Pas du tout d'accord, l'option rafraichissement est bien souvent " noyée" dans le prix de la prestation, et ne fait pas l'objet d'une plue-value.
Un plancher chauffant/rafraichissant bien dimensionné, une machine performante et le résultat est indiscutable.

Un plancher rafraichissant est considéré comme un mode climatisation doux. Il ne s'agit pas d'une clim telle que l'on en a l'idée. Le but est de limité une surchauffe inconfortable dans un batiement. Ceci est très proche de la sensation d'une maison de campagne avec des murs bien épais assurant une fraicheur bienvenue lors d'épisode de fortes chaleures.

Effectivement, un batiment BBC doit apporter ce confort de part sa conception. Ce plus pour cela que cela ne semble pas nécessaire et non pour un soucis d'économie d'énergie.

a+

Ah oui, une pac air/air, c'est plus bruyant je pense.

Bonjour Vilin,
A l'étude thermique d'une maison BBC, il est interdit d'avoir un PAC reversible (rafraichissant), pour ceux qui choisisent ce modèle, il est demandé au poseur de désactiver la fonction rafraichissante (sous peine de ne pas obtenir le fameux label!) , car cela consomme en été malgrè tout, économique ou pas;
Le thermicien préconisera d'autres solutions pour éviter l'utilisation d'appareils de rafraichissements l'été, comme par exemple une bonne isolation avec des materiaux à inertie, des pergolas coté sud pour protéger des grandes chaleurs;
le but étant de se servir le moins possible d'appareils electrique grace à des méthodes naturelles....comme ouvrir les fenêtres tôt le matin et fermer les volets en journée par temps de canicule!,

ou dormir dans la cave...

ninaD a écrit:

Bonjour Vilin,
A l'étude thermique d'une maison BBC, il est interdit d'avoir un PAC reversible (rafraichissant), pour ceux qui choisisent ce modèle, il est demandé au poseur de désactiver la fonction rafraichissante (sous peine de ne pas obtenir le fameux label!) , car cela consomme en été malgrè tout, économique ou pas;
Le thermicien préconisera d'autres solutions pour éviter l'utilisation d'appareils de rafraichissements l'été, comme par exemple une bonne isolation avec des materiaux à inertie, des pergolas coté sud pour protéger des grandes chaleurs;
le but étant de se servir le moins possible d'appareils electrique grace à des méthodes naturelles....comme ouvrir les fenêtres tôt le matin et fermer les volets en journée par temps de canicule!,

ou dormir dans la cave...

Oui oui , nous sommes parfaitement d'accord, une maison avec isolation performante + du bon sens de la part de ses occupants = pas besoin d'artifice afin de rafraichir les lieux.

Ok Vilin!

Bonne analyse de Nico 73
Par contre il faut concevoir la maison pour ne pas avoir besoin de clim avec les éléments suivant inertie/orientation/isolation