Nouveau devis MOB page 8.

Un mur perspirant est un mur traversé par la vapeur, le flux etant generalement int vers ext. Pour que ca marche, on donne généralement Sd int > 5 x Sd ext

Donc cela implique d'avoir soit un contreventement exterieur perspirant (Dwd) ou contreventement interieur en OSB. Le Sd du frein vapeur ou du pare pluie étant choisi en fonction de celui de contreventement selon la regle des 5 fois.

Un mur perspirant est hors DTU pour l'instant, donc doit etre demandé expressement et le fabricant devrait demander une decharge... Comme d'hab, 20ans de retard sur l'allemagne...

Pour que ca marche aussi, il faut un isolant qui supporte bien ce flux de vapeur, genre vegetal.

Pour que ca marche aussi, il faut pas avoir aussi du placo peint a l'acrylique a l'interieur...


Si c'est pour voir un mur étanche, autant mettre une laine de roche a la moitié du prix...

Merci pour les renseignements miniac007 j'ai bien compris les différences.

oui, sauf qu'avec la laine de roche tu n'auras quand même pas le même déphasage... cela a de l'importance pour le confort été.
Exemple de composition perspirante (chez moi)

Placo > vide technique > OSB > ouate de cellulose > fibre de bois > air (ventilation) > bardage.

Moi je n'ai pas fait une réelle étude thermique pour la conception. J'ai juste suivi les recommandations du passivhauss institut pour les parois, ouvrants, ... et j'ai essayé de prendre en compte les conseils du bioclimatisme.

Je ne sais pas de quel validation tu parles. A ce jour, seule la validation BBC à un intérêt. (avec quelques contraintes pour le choix du chauffage surtout).

blueskies a écrit:

PS : intéressez-vous aux conditions de fabrication des produits Apple, bonjour le progrès

A voir :
http://www.greenpeace.org/in[...]lectronics/

et pour continuer dans le hors sujet, chez moi : 1 vrai pc (pas un mac) avec dual boot windows 7 / os X lion , 1 portable avec Windows XP, 1 tablette avec WebOS, 1 téléphone avec ios. A force d'utiliser OS X et Win 7 sur la même machine je commence à bien connaitre les avantages de l'un et de l'autre. (et à vrai dire, ca me fait ni chaud ni froid de passer de l'un à l'autre! )
Fin du hors sujet

a+

blueskies a écrit:

Heureusement qu'une maison n'est pas qu'une somme de justifications techniques

Frédéric

Bonjour

Il faut savoir que pour 80% des gens leur projet se fait par une justification économique donc la technique est à prendre en compte et de plus en plus avec les réglementations diverses dont la RT thermique, technique au final.

20 % des gens construisent ce qu'ils veulent les autres ce qu'ils peuvent et se doivent désormais d'^étre de plus en plus pointilleux pour ne pas dépenser plus qu'ils ne le peuvent plus...

Bien que le vrai débat reste le pouvoir d'achat et en ce domaine précis il faudrait porter le regard vers les marges diverses entre les matières premières des matériaux jusqu'à ceux qui les posent sans oublier les intermédiaires qui se sucrent sur les projets.

Ekoloman

Delprado,

tu vois qui dans le 29 pour ta construction?

Edit : En regardant tes devis j'ai trouvé. Je les avais rencontré pour mon projet.

Oui je pense quand meme passer par BEEEP avec quelques modifications à étudier avec l'archi.

Juste pour me rassurer, la personne du premier devis me fais une plus value de 12000 euros pour du red cedar non abouté par rapport à du Douglas cela me parait quand meme excessif pour maison de 135 m2 r+1 environ 80 m2 au sol, toit monopente.

Le Douglas ou le Meleze, c'est très bien aussi. Le red cedar en général on le laisse griser
les douglas/meleze beaucoup les huilent ou les lasurent même si ca peut aussi s'en passer (ou les achètes peints en usine). Tu comptes faire quoi ?

Le douglas/meleze vient d'europe et le red cedar vient en bateau...

const101 a écrit:

Le Douglas ou le Meleze, c'est très bien aussi. Le red cedar en général on le laisse griser
les douglas/meleze beaucoup les huilent ou les lasurent même si ca peut aussi s'en passer (ou les achètes peints en usine). Tu comptes faire quoi ?

Le douglas/meleze vient d'europe et le red cedar vient en bateau...

Le Bateau est économique calculez l'impact sur un m3 de bois et sur le même m3 qui traverse la france en camion vous verrez que le fournisseur au bout de la rue n'est pas plus écolo souvent.

63% du bois utilisé en France vient de l'étranger (les jeunes sortent des écoles de commerces et non plus de l'apprentissage pour trvailler avec les mains dignement...) et presque 60% de ce que le Français consomme au quotidien est étranger, sans parler de l'énergie et des diverses matières premières...

Revenir au tout "made in france" sous des raisons pseudo ecologiques c'est revenir au nationalisme et s'éclairer bientôt à la bougie...

Le problème reste politique et non écologique à la base.

Ekoloman

Les étrangers des pays émergeants sont encouragés par l'UE pour rappel.

Merci Ekoloman, étant marin et travaillant sur pétrolier, je suis bien au courant de ces choses ci, et donc que le transport maritime est bien plus écologique que nos transports routiers^^

Je compte le laisser griser sans entretien.

delprado a écrit:

Juste pour me rassurer, la personne du premier devis me fais une plus value de 12000 euros pour du red cedar non abouté par rapport à du Douglas cela me parait quand meme excessif pour maison de 135 m2 r+1 environ 80 m2 au sol, toit monopente.

Combien de surface de bardage? Moi la plus value était d'environs 6000€ TTC pour passage d'un douglas à un red cedar clear 2 pour 216 m2 de bardage

J'ai 250 m2 de bardage à faire poser.

Maintenant, un bardage sapin du nord non traité (donc classe 2) avec une peinture type de rouge de falun (qui n'est pas forcément rouge, ca depend du pigment (jaune, noir ou blanc aussi (c'est breton ça)), la MOINS value doit aussi etre de 6000 €

Oui je précise c'est 12000 euros de plus value sur le premier devis page 1 qui lui a été chiffré avec du douglas. Pour le 2ème devis, j'ai un chiffrage pour le douglas et le red cedar abouté.

Bonsoir tout le monde!!!!!!!
Construire une maison bois BBC, n'est déjà pas évident, pourquoi faire construire une maison passive!!!!!!!!!! (il y à 60% des vendeurs de maisons bois qui n'ont pas de garanties pour les clients!!!!!!!) à moins de la faire fabriquer en Finlande ( ou je n'est jamais vu de porte-fenêtre, avec des épaisseurs de fenêtres qui représentent l’épaisseur des murs )

alexmax a écrit:

Bonsoir tout le monde!!!!!!!
Construire une maison bois BBC, n'est déjà pas évident, pourquoi faire construire une maison passive!!!!!!!!!! (il y à 60% des vendeurs de maisons bois qui n'ont pas de garanties pour les clients!!!!!!!) à moins de la faire fabriquer en Finlande ( ou je n'est jamais vu de porte-fenêtre, avec des épaisseurs de fenêtres qui représentent l’épaisseur des murs )

Bonsoir,

A moins de la faire fabriquer en FInlande???????????????????????????????????

Informez vous un peu avant de poster

Vous avez l'air d'avoir plusieurs Guerres de retard!! il y a presque 12 an que l'on a changé de millénaire !

Tiens un constructeur de maison passive vexé!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! non c'est vraiment la réalité!!!!!!!!! à part l'allemagne qui à inventé le système de maison passive excusez-moi mais la France est encore à cent mille lieux de la réalité!!!!!!!!!!!!!! si vous étes pas d'accord c'est que vous étes de mauvaise foi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! DESOLE

allez vas y sort ta pub

Frédéric

blueskies a écrit:

allez vas y sort ta pub

Frédéric

+1

Il va avoir du mal a vendre ses bouts de bois empilés ici au vu de son argumentation !

Les bardages aboutés cela évite d'avoir des noeuds, mais vu de loin, les maisons ressemblent un peu à des maisons en briques !

const101 a écrit:

Les bardages aboutés cela évite d'avoir des noeuds, mais vu de loin, les maisons ressemblent un peu à des maisons en briques !

ça évite d'avoir des nœuds a moindre cout, sinon il faut du clear 2. Une fois grisé l'aspect brique ne ce voit plus.

Bonsoir me revoilà avec un devis un peu modifié, il doit sans doute manquer quelques informations importantes qui seront sans doute pointées du doigt et je vous en remercie d'avance.

Il s'agit d'un devis pour maison à bonne performance énergétique mais pour faire les calculs complets pour connaitre le R des parois je pense qu'il doit manquer quelques infos. Je posterai aussi le devis des menuiseries dans la section correspondante.

On va dire que je vise au moins la rt 2012 et j'aimerai me rapprocher le plus possible du passif.

Merci d'avance pour les infos^^



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Bonne soirée à tout le monde.


Voici le lien vers le devis des menuiseries extérieures:

https://www.forumconstruire.[...]php#2095073

Bonjour, non sans les variantes et en ajoutant les prix des menuiseries nous en sommes à 153000ttc pour le moment, sachant que j'aimerai prendre les variantes ITE et dalle bois en plus.

Oui ta remarque est pertinente, je viens de trouver le pourquoi du comment:

il y a 3 lignes pour l'isolation dans le devis récapitulatif, mais en fait seul 2 lignes sont à prendre en compte car isolation pare vapeur = isolation et frein vapeur charpente + isolation et frein vapeur mur extérieurs.

Oui exact et ça me rassure un peu car la je pense que je pouvais arreter la construction car ça ne rentrais plus du tout dans le budget^^

tiens je sais d'ou ça vient je les avait consulté

tu voudrais une ossature en 22 cm + une ITE. Mais tu mets quoi comment vmc avec ça?
Pourquoi tu souhaites une dalle bois?

Salut JC pour la vmc, on est parti sur une double flux paul novus.

Pour la dalle bois, car l'inertie n'est pas primordial en bretagne. Et on était parti sur du zero béton au départ dans le principe d'une maison au maximum écologique. Mais maintenant, vu que le budget commence à sérieusement coincer pour certain point, on fera au moins cher entre la dalle bois ou dalle béton et vide sanitaire.

La dalle bois je trouve cela super. Le problème de l'inertie est un faux problème car en générale on met de l'isolant entre la dalle et la chape et on perds l'inertie de la dalle ! Par contre, contrairement à ce qu'on pourrait imaginer, c'est souvent plus cher (attention, il faut quand même comparer les 2 solutions en tenant compte de l'isolation). La solution économique, c'est 2 couches d'isolant polyuréthane sur une dalle beton.
Pour le devis, globalement ca me semble difficile de dire si les prix sont corrects ou pas. Le mieux serait de faire des devis ailleurs et de comparer !

Avec une telle ossature, à moins de faire l'isolation soit même, le mieux est de mettre de la ouate de cellulose. C'est moins cher que la laine de bois. (avec eventuellement une fibre de bois à l'extérieur et contreventement osb intérieur)

Pou l’isolation ça n'est pas définitif, après pour le contreventement, il sera posé de telle façon à ce que les murs soient perspirants. Donc c'est peut être ce que tu dis const101, à l'intérieur.

const101 a écrit:

. Le problème de l'inertie est un faux problème car en générale on met de l'isolant entre la dalle et la chape et on perds l'inertie de la dalle ! Par contre, contrairement à ce qu'on pourrait imaginer, c'est souvent plus cher (attention, il faut quand même comparer les 2 solutions en tenant compte de l'isolation). La solution économique, c'est 2 couches d'isolant polyuréthane sur une dalle beton.
Pour le devis, globalement ca me semble difficile de dire si les prix sont corrects ou pas. Le mieux serait de faire des devis ailleurs et de comparer !

Avec une telle ossature, à moins de faire l'isolation soit même, le mieux est de mettre de la ouate de cellulose. C'est moins cher que la laine de bois. (avec eventuellement une fibre de bois à l'extérieur et contreventement osb intérieur)

Bonsoir ,

Puisque vous partez sur un Vs la meilleure solution c'est entrevous PSE en sous face de dalle .

Vous avez Iso + inertie à un prix correcte!

Non philyu, les fondations ne sont pas encore déterminées, on ne sait toujours pas si on fait du VS ou des plots, béton. Je pense que ça sera le budget qui parlera car nous commençons à atteindre les limites du portefeuille donc nous recherchons quand même quelques économies.

delprado a écrit:

Non philyu, les fondations ne sont pas encore déterminées, on ne sait toujours pas si on fait du VS ou des plots, béton. Je pense que ça sera le budget qui parlera car nous commençons à atteindre les limites du portefeuille donc nous recherchons quand même quelques économies.

perso je fais actuellement construire une mob bcc dans ton coin.

j'ai opté pour un vs avec hourdi pse + un isolant type tms 56mm sur dalle pour une question de cout (moins bon pour l'inertie mais bon...)

l'ossature est en douglas
l'isolation se compose d'une Ite en fibre de bois de 6 cm + 14.5 de ouate entre montant pour les mur. 30 cm de ouate pour la toiture.
la vmc est une zenher 350
la menuiserie est de l'internorm en triple vitrage ou double avec survitrage quand elle est équipée de stores intégrés.
les occultants des chambres et de la baie de 2.80m sont des BSO griesser.

la construction tout compris tourne autous de 1600€ TTC du m2 SHON tout fini carrelage inclus

tu peux faire pas mal diminuer le cout si tu négocies et que tu fais le tour des artisans.

.
Etonnant de voir ces devis, le moindre gamin en ferait autant

Rien sur les objectifs, la qualité, les performances

rien pour la conception, la mise en oeuvre,

les contrôles, la sécurité, l'environnement

aucune illusion pour les clauses commerciales non plus


Les Cahiers des charges, ya 20 ans qu'une norme existe en France

et 10 ans, pour celle concernant les Plans qualité

On croit rêver !

*

Ce n'est qu'un devis, pas un contrat. Je ne vois pas ou est le problème !

Le probleme, c'est que pour une somme de 200 000€, t'as 4 lignes sans mentionner ce que cela concerne exactement, c'est a dire l'objectif que cela rempli... Si on faisait comme ça dans l'industrie, ca fait longtemps qu'il n'y aurait plus d'usine en France... Mais bon, on y vient

A la decharge du constructeur, y a pas un client pour faire un cahier des charges correcte non plus ;) et tous les devis sont pareils...donc faut faire avec...

bonsoir,

j'ai quelques question techniques:

-concernant l'habillage des murs interieurs, pour le placo,il n'y a pas d'ossature metallique?
-je croyais que justement avec les murs respirants le placo été a proscrire,mais je peut me tromper
- de meme me semblait que les murs respirants permettait de supprimer la VMC
-dans le devis Fermacell, "finitions bandes" , l'interet du fermacell, c'est pas justement de pas avoir de bandes?
-pourquoi dans le devis bardage, il y a une ligne supplémentaire "potaux d'angle red cedar" alors qu'on li qu'ils sont compris dans le lot pose du bardage(premier tiret)

le prix de l'habillage des entourages de fenetres ,j'en ai posé 19 en 2 jours dont 7 portes fenetres,faut que je demande une augmentation la , ou alors la matiere est vraiment tres chers.

Idem le prix du solivage plancher me semble excessif, quel est l'entre-axe?

pour completer ce qu'on dit Ebaubi et Miniac, Un prix ca veux pas dire grand chose tout seul.Il faut voir la qualité de travail de l'entreprise, visiter des chantiers et parler avec des anciens clients.
Si un constructeur est plus cher qu'un autre c'est qu'il y a une bonne raison.
Je dis ca, car en tant que poseur ,je sais que c'ets toujours possible d'aller plus vite et de faire simple, tout est une question de qualité de finition,d'envie et de gout.
La qualité technique en revanche ,ca se mesure,d'ou l'importance de fixer des objectifs .

bon courage en tout cas dans vtre demarche!

JeanMarie51 a écrit:

bonsoir,

j'ai quelques question techniques:


-je croyais que justement avec les murs respirants le placo été a proscrire,mais je peut me tromper

Aucun problème avec le Ba

- de meme me semblait que les murs respirants permettait de supprimer la VMC

On dit plutôt perméant , perspirant est lié a un organisme vivant. Une vmc est en tout cas nécessaire

-dans le devis Fermacell, "finitions bandes" , l'interet du fermacell, c'est pas justement de pas avoir de bandes?

 Entre autre



bon courage en tout cas dans vtre demarche!

Philyu,

quand tu dit "entre autre" concernant le fermacell, ca m'interesse enormement d'en savoir plus

miniac007 a écrit:

L

A la decharge du constructeur, y a pas un client pour faire un cahier des charges correcte non plus ;) et tous les devis sont pareils...donc faut faire avec...

Si les enquiquineurs comme Miniac (gott nytt år)

JeanMarie51 a écrit:

Philyu,

quand tu dit "entre autre" concernant le fermacell, ca m'interesse enormement d'en savoir plus

- Facilite de pose ( si effectivement bord a bord).

- Hygrophile.

-Densité (complément d'inertie , contreventement, fixations murales ).

-Pas de COv.

Par contre ne pas faire la comparaison habituel Ferma VS Ba13 au niveau prix , mais plutôt Ferma VS placo impact.

"Pas de COv. "

c'est quoi COv?

Cov:

Les composés organiques volatils (COV) sont des substances formées d’au moins un atome de carbone et un d’hydrogène. On les trouve à l’état gazeux dans l’atmosphère. Plusieurs de ces composés participent aux réactions photochimiques responsables de la formation de l’ozone troposphérique.

D’autres, tels que le benzène et le formaldéhyde(celui qui nous intéresse, dans le batiment ) , sont aussi considérés comme toxiques et peuvent avoir un impact sur la santé selon la dose.

Pas idiot de comparer le le placo de base et le fermacell vu qu'ils assurent la même fonction principale à partir du moment ou on ne contrevents pas. Pas simple de faire le tri entre les arguments réels et ceux véhiculés à tord sur les forums (il a été beaucoup dit sur des forums regroupant des gens censés s'y connaitre, que le placo n'était pas perspirant, à tord il semblerait). Qu'en est-il des cov ? Certains placo se vante de pouvoir les réduire mais le placo standard en libère-t-il vraiment plus que le fermacell( qui a juste quelques cochonerie dans la colle polyurethane qui jointe les plaques).

Moi c'est le portefeuille qui a tranché. J'avais un budget à tenir et je me suis dit soit j'isole le vide technique par 4cm de fibre de bois et je fini avec du plaoc, soit je pars sur du fermacell mais sans isolation, car la combinaison des 2 me faisait dépasser les limites fixées niveau budget. Après avoir pesé le pour et le contre, J'ai retenu la solution du placo + fibre de bois. Je garde le fermacell pour mes cloisons porteuse, car la pose du placo sur ossature principale n'est pas conforme aux aux avis techniques. (il faurait refaire un contreventement ou alors une ossature secondaire (contre-lattage).

Bref, le fermacell c'est bien, mais pas forcement indispensable !

donc au final

je comprends toujours pas dans la pose du fermacell il y a "bandes et enduits compris" alors que cela n'est pas necessaire si c'est poser proprement(sauf si c'est du fermacell a bords amincis, mais la faut m'expliquer l'interet .....)

par ce que le prix de M2 de fermacell peut etre plus cher, la main d'oeuvre c'est quand meme beaucoup plus cher.economiser les oses d'enduits ca doit bien peser dans la balance et au final je comprends pas pourquoi il y a autant de difference antre le BA13 et le fermacell niveau prix, alors qu'on s'epargne de la main d'oeuvre avec le dernier.