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Etude sol : Semelles pour le rapport Vs Longrines pour CST

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Env. 50 message Yvelines
Bonjour,

Nous avons réalisé une étude de sol pour la construction d’une maison R+1avec sous-sol total.

L’étude de sol recommande des fondations par semelles superficielle à -2.60m par rapport au TN.
Notre constructeur nous indique qu’il faut passer en massif longrine car nous souhaitons rehausser le RDC de 1m par rapport au TN ( pour diminuer la pente de la descente du garage.)
( En réhaussant le RDC de la maison, on aurait un sous-sol avec une HSP de 2.60+1m =3.60 m )

Par contre si le Rdc reste au niveau du TN alors les semelles sont OK pour le constructeur.

Je voudrais avoir votre avis éclairé car je suis plus que dubitatif. ?

Ci-dessous les résultats de l’étude de sol et les recommandations :

Le profil géotechnique au droit du site est récapitulé ci-dessous.

HorizonH0 Prof. Base (m) 1.80 à 2.60 : pl*(MPa) 0.20 - EM (MPa) 3.8

HorizonH1 Prof. Base (m) 7.00 : pl* (MPa) 1.20 - EM (MPa) 14.0

HorizonH2 Prof. Base (m) : > 16.40 : pl* (MPa) 2.90 - EM (MPa) 35.00

3..3..1 Fondations par semelles superficielles
Les semelles devront être ancrées de 0,30 m minimum dans les marnes de l’horizon H1 dont letoit a été atteint entre 1,80 et 2,60 m de profondeur par rapport au terrain naturel au droit des sondages réalisés.
D’après lesrecommandations du DTU 13.12, la contrainte maximale à retenir à la profondeur des fondations est de 350 kPa à l’ELS et de 525 kPa à l’ELU.
Sous une contrainte de 350 kPa à l’ELS, des fondations de largeur inférieure à 1.2minduiront des tassements infra centimétriques.

[…]
NiveauBas de la Structure
La réalisation d’un dallage sur terre-plein est envisageable compte tenu de la qualité du sol support
après terrassement. La totalité de l’horizon H0 devra être purgée.
Une couche de forme sera donc nécessaire avant la mise en oeuvre du dallage afin de rattraper la cote
du niveau bas et assurer l’homogénéité de l’assise du dallage.

Merci
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fondations du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Une certitude : l'horizon H0 est pourri et non susceptible de servir de terrain de fondation.
Ils parlent de fondations par semelles dans l'horizon H1 mais n'ont pas envisagé, à priori, de fondations par puits à ce niveau. Il faudrait les recontacter pour savoir si c'est réalisable, surtout vis à vis des tassements.

Là où je ne les suis pas, c'est pour la possibilité de dallage : purger la totalité de l'horizon H0 ? Ca suppose terrasser jusqu'à 1,80 à 2,60 m et faire une substitution de terrain !
Une aberration ! Une couche de forme compactée de 2,20 m moyen ?? Dans ce cas, vaut mieux faire un plancher sur vide sanitaire ou une dalle portée... Encore une fois, les questionner.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Env. 400 message Yvelines
_
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Si tu fais un sous-sol, le problème est mal posé et la solution semelle filante est tout à fait adaptée.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Env. 50 message Yvelines
Tournesol a écrit:Bonjour

Une certitude : l'horizon H0 est pourri et non susceptible de servir de terrain de fondation.
Ils parlent de fondations par semelles dans l'horizon H1 mais n'ont pas envisagé, à priori, de fondations par puits à ce niveau. Il faudrait les recontacter pour savoir si c'est réalisable, surtout vis à vis des tassements.

Là où je ne les suis pas, c'est pour la possibilité de dallage : purger la totalité de l'horizon H0 ? Ca suppose terrasser jusqu'à 1,80 à 2,60 m et faire une substitution de terrain !
Une aberration ! Une couche de forme compactée de 2,20 m moyen ?? Dans ce cas, vaut mieux faire un plancher sur vide sanitaire ou une dalle portée... Encore une fois, les questionner.


C'était peut-être pas très lisible dans mon post mais il y a un sous sol ce qui explique le terrassement, non ?

Là où j'ai du mal à comprendre, le constructeur, c'est pourquoi le simple fait de rehausser de 1m le RDC de la maison modifie profondément le type de fondations. Car si la maison n'est pas rehausser alors le constructeur est d'accord avec les semelles ( pas de PV pour les fondations) . Et si on réhausse de 1m le RDC de la maison, il souhaite des longrines.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ca ne tient pas debout, comme raisonnement !

Par contre, murs de 3,60 enterrés sur 2,60 m, là ce serait logique qu'il y ait une plu valu (sauf si le CCMI est signé et que tu n'as pas demandé de modifications depuis !).
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Env. 50 message Yvelines
Pour la PV des murs : rehausse de 1 m ( 4 rangs de parpaings de plus ) j'ai aucun problème. Car le sous-sol initial était prévu avec une HSP de 2.40.

La où je suis moins d'accord c'est sur la 2nde PV : passage en Longrines alors que pour moi on peut rester avec les semelles fillantes
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Je te parle de la résistance des murs avec la pression des terres : un mur de 2,40, ce n'est pas du tout, mais pas du tout pareil qu'un mur de 3,60 !
Ca m'étonnerait même que ça passe en parpaings...
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Env. 50 message Yvelines
Je suis perdu. Mais juste pour clarifier :
Les murs seront enterrés de 2.40m uniquement et ensuite sur 1m ils seront à l'air libre ( sous-sol semi enterré ) et ensuite reposera le RDC de la maison. ( Le RDC de la maison sera à 1m au dessus du jardin) .

Cela change t il quelque chose ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Non. Tes murs feront toujours 3,60 m de haut entre fondation et plancher et un mur en maçonnerie ordinaire sur cette hauteur ne pourra pas reprendre les poussées de terre sur 2,40 m. A moins de les faire en parpaing à bancher correctement dimensionné ou en béton armé. Mais pas en parpaings ordinaires. Que t'as chiffré ton constructeur ?
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Env. 200 message Cotes D'armor
Bonsoir,
Le constructeur vous a bien confirmé que la hauteur libre serait de 3.6m ?
Car s'il la maintien à 2.6m en relevant le niveau de 1m, les semelles ne seraient plus dans le bon sol sans adaptations
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Env. 50 message Yvelines
Tournesol a écrit:Non. Tes murs feront toujours 3,60 m de haut entre fondation et plancher et un mur en maçonnerie ordinaire sur cette hauteur ne pourra pas reprendre les poussées de terre sur 2,40 m. A moins de les faire en parpaing à bancher correctement dimensionné ou en béton armé. Mais pas en parpaings ordinaires. Que t'as chiffré ton constructeur ?


Merci Tournesol. C'est clair maintenant.

Pour le moment il m'a juste chiffré une PV pour les massifs longrines et ne pas parle de PV pour les murs du sol-sol. Et sur la notice, pour le descriptif sous-sol par défaut avec une HSP de 2.20m je cite :
Fondations : En béton armé B.C.N 25 et 10kg/m3 d'acier. Taux de travail du sol 1.500 kg/cm2.
Section 50x25 épaisseur pour semelles filantes.

Murs périmétriques sous-sol : Agglomérés creux de 0,2 épaisseur, hourdés au mortier.

Refend sous sol : Poteaux et poutres beton armé coffrés B.C.N 25 et 30 kg/m3

Poteau raidisseurs : BA B.C.N 25 et 30kg/m3 d'acier coule dans agglomeres d'angle 20x20x20

MErci
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Env. 50 message Yvelines
breton2250 a écrit:Bonsoir,
Le constructeur vous a bien confirmé que la hauteur libre serait de 3.6m ?
Car s'il la maintien à 2.6m en relevant le niveau de 1m, les semelles ne seraient plus dans le bon sol sans adaptations


Oui hauteur libre de 3.6m Pas de problème de cote la.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Il y a un problème : il t'a chiffré des murs de 2,20 m de haut, pas 3,60 ! Et en parpaings creux, en plus..

Ton CCMI est signé ?
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Env. 50 message Yvelines
non mon ccmi n'est pas encore signé.

Je dois voir mon constructeur demain.
Et pour le moment, on me dit :
Si sous-sol de 2.20 m par de PV
Si sous-sol de 3.60 m alors PV longrines+ PV pour ajout de 4 rangs de parpaings ( PAs de PV pour renforcement des murs par exemple)

MErci encore.
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En cache depuis le mercredi 26 février 2025 à 06h12
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