Solaire + cheminée

ce que tu souhaite ce nomme systeme solaire combinée ou SSC.

fais une recherche avec ces termes et tu trouveras plein d'infos.

bonne recherche

Salut.

Effectivement, j'ai cru voir du SSC. Est-ce vraiment bien?
Je viens de voir un constructeur (retenu dans ma short list) qui m'a juste dit que le solaire pour l'eau, oui, pour le chauffage, pas possible. Bon, je ne lui ai pas ri au nez, il ne connaît peut-être pas.

En dehors du SSC qui a l'air cher (mais je vais creuser), si je fais du solaire que pour l'eau chaude, que prendre en complément pour le chauffage?
La PAC ne me branche pas trop, mais j'ai l'impression que c'est le meilleur recours possible. What else?

Et si avec du SSC il faut de toute façon une solution de secours (donc PAC, chaudière ...), quel est l'intérêt du SSC sur l'ECS à part se ruiner à trop vouloir jouer les écolos?

Tu trouvera plein d'info sur ce post, n'hésite pas à y participer

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-159145.php

Mettre en place deux systeme performant de chauffage ça fait un peu luxe car ça fait grimper le cout de l'ensemble sans réel retour sur investissement.

La plupart des gens qui mettent en place un ssc le fond avec un appoint bois (poele ou cheminée bouilleur) et un appoint de secour électrique (résistance dans le ballon dans la plupart des cas)

Le systeme est rentable si tu as un bon installateur dans ton coin, si tu es bien exposé,si la maison est bien isolé et si tu dispose de la ressource en bois.

Tu peux ne faire que de l'eau chaude mais dans ce cas c'est un CESI, il y a plein de post sur le sujet.

le gros avantage dans ton cas c'est que tu pourra utiliser les panneaux pour ta piscine en été. L'hivers, tout le solaire sera consommé par la maison.

Merci pour le lien.
Je viens de trouver un site qui explique ca très bien (solaire.comprendre.choisir.com). À priori, le plus rentable en terme de qualité/prix serait le SSC couplé à une chaudière. À creuser aussi.

Bon, j'ai un peu avancé mais j'ai l'impression que le SSC va coûter les yeux de la tête...

Au cas où je laisse tomber le SSC, avec de l'ECS, quel est le couplage idéal? Chaudière gaz, chaudière bois, PAC?...
Je rappelle que j''aurai une cheminée ouverte.

goldoz31 a écrit:

Bon, j'ai un peu avancé mais j'ai l'impression que le SSC va coûter les yeux de la tête...

Au cas où je laisse tomber le SSC, avec de l'ECS, quel est le couplage idéal? Chaudière gaz, chaudière bois, PAC?...
Je rappelle que j''aurai une cheminée ouverte.

désolé mais je comprend pas ta question.

Si tu parle de l'energie a mettre en place en plus de ta cheminée pour ton ecs et ton pc, il n'y a pas de bon ou mauvais choix. c'est une question de situation et d'opinion.


Bois si tu as la ressource
gaz pas embétant
pac + chere et pas top pour l'ecs mais pas d'abonnement en plus

toniobesada a écrit:

désolé mais je comprend pas ta question.

Si tu parle de l'energie a mettre en place en plus de ta cheminée pour ton ecs et ton pc, il n'y a pas de bon ou mauvais choix. c'est une question de situation et d'opinion.


Bois si tu as la ressource
gaz pas embétant
pac + chere et pas top pour l'ecs mais pas d'abonnement en plus

Tu as bien compris.
Je n'ai pas de ressource en bois, et j'ai le gaz de ville. Ça m'embête mais je crois que la chaudière gaz serait la meilleure solution.
Reste que les chaudières, ça tombe en panne, surtout celles à condensation. Et effectivement il y a un abonnement...

bonsoir

hum

au lieu d'avoir une cheminée ouverte choisi une cheminée avec un foyer insert ( a vitre ) et bon rendement

dans une maison bien isolée et a part la SDB tu peux tout chauffer sans probleme

plus besoin de gaz et de son abonnement ni de chaudiere ni de plancher chauffant

il existe des cheminées a vitre relevable

franchement ou est l'intérêt du BBC si on paye un plancher chauffant + une chaudiere gaz + un abonnement + une etude thermique ?

a+

le gros avantage de pc c'est qu'il te permet par la suite de changer d'energie en fonction de la situation

jf a écrit:

bonsoir

hum

au lieu d'avoir une cheminée ouverte choisi une cheminée avec un foyer insert ( a vitre ) et bon rendement

dans une maison bien isolée et a part la SDB tu peux tout chauffer sans probleme

plus besoin de gaz et de son abonnement ni de chaudiere ni de plancher chauffant

il existe des cheminées a vitre relevable

franchement ou est l'intérêt du BBC si on paye un plancher chauffant + une chaudiere gaz + un abonnement + une etude thermique ?

a+

Bien entendu

La cheminée ouverte est un souhait de madame , mais je dois avouer que c'est très agréable. Nous ne l'envisageons pas comme chauffage central. Mettre du bois tous les jours est fastidieux..
Un plancher chauffant est très agréable. Le froid arrive souvent par les pieds.
L'ECS est une facilité écologique, en plus rentable à moyen terme.

Je cherche une solution à partir de ces 3 éléments. Soit en glissant vers le SSC, soit non. En gros, je dois déterminer la façon de me chauffer.

Je sens que ca va être une PAC, dimensionnée en fonction du choix SSC ou non. À condition que ça ne fasse pas de bruit...

bonjour,

goldoz31 a écrit:

Je sens que ca va être une PAC, dimensionnée en fonction du choix SSC ou non. À condition que ça ne fasse pas de bruit...

PAC + SSC, va falloir jouer au loto

***** a écrit:

bonjour,

goldoz31 a écrit:

Je sens que ca va être une PAC, dimensionnée en fonction du choix SSC ou non. À condition que ça ne fasse pas de bruit...

PAC + SSC, va falloir jouer au loto

Quoi d'autre avec une SSC? Je ne vois pas.

toniobesada a écrit:

le gros avantage de pc c'est qu'il te permet par la suite de changer d'energie en fonction de la situation

Tout à fait. C'est un gros argument en sa faveur.

goldoz31 a écrit:

La cheminée ouverte est un souhait de madame ne jamais écouter les femmes
, mais je dois avouer que c'est très agréable. Mais nous ne l'envisageons pas comme chauffage central. Mettrez du bois tous les jours est fastidieux.. Un plancher chauffant est très agréable. Le froid arrive souvent par les pieds.
L'ECS est une facilité écologique, en plus rentable à moyen terme. ?Je cherche une solution à partir de ces 3 éléments. Soit en glissant vers le SSC, soit non. En gros, je dois déterminer la façon de me chauffer.

Je sens que ca va être une PAC, dimensionnée en fonction du choix SSC ou non. À condition que ça ne fasse pas de bruit...

BBC + VMC + cheminée ouverte, je ne pense pas que ça fasse bon ménage tout ça

Dans tout les cas ta cheminée n'est pas a prendre en compte puisque c'est de l'appoint.

Ensuite c'est la grande question du chauffage et là je te laisse consulter les milliers de post sur le sujet

Pour ton interrogation, l'ECS est amorti au bout de 15 ans environ. Ça me convient, je compte y rester 30 ans.

goldoz31 a écrit:

Pour ton interrogation, l'ECS est amorti au bout de 15 ans environ. Ça me convient, je compte y rester 30 ans.

mon interogation n'était pas sur le temps d'ammortissement de tel ou tel chose mais simplement qu'est ce que tu entend parler par ECS, pour moi c'est eau chaude sanitaire, je ne voyait donc pas en quoi l'eau chaude sanitaire est une facilité écologique?

Je croyais que ça signifiait Eau Chaude Solaire...

d'ou la meprise, un chauffe eau solaire c'est un CESI.

Je reformule alors
C'est CESI au minimum, SSC si possible.

oups ok alors :

ECS Eau Chaude Sanitaire
CESI Chauffe Eau Solaire Individuel pour chauffer l'ECS (1 ou 2 panneaux et 1 ballon 200-300L)
SSC Système Solaire Combiné pour l'ECS et l'eau chaude du chauffage central (plancher chauffant ou radiateurs)(plus de panneaux et ballon plus gros).

D'accord avec Toniobesada au sujet de la cheminée : pas bon avec une vmc et pas bon non plus en BBC

contrairement aux vieilles maisons où l'air entre sous les portes, autour des fenêtres... une maison BBC est "trop" hermétique pour se permettre un foyer ouvert, la seule solution serait une arrivée d'air dans un mur (ou au sol) comme pour les poeles mais là aussi un pb avec une cheminée ouverte : cet air va entrer direct dans la maison...

Une maison avec vmc, même si elle n'est pas BBC aura le même pb.

si c'est Madame qui veut ce type de cheminée je vois 2 raisons possibles :
- elle n'en a jamais eu
- c'est toi qui fait le ménage

autant prendre un insert : çà chauffe beaucoup mieux, çà limite les saletés, on a quand même le plaisir de la flamme et on peut faire l'habillage qu'on veut.

et perso entre un insert bois et un insert granulés : je choisirais granulés à cause des saletés du bois mais là, on a aura pas les belles flammes.

Vi vi vi, je viens de lire plein de trucs affreux sur les cheminées ouvertes Ja vais faire lire ça à madame

Du coup, Lisa, vu que je sais que tu es un experte-fan absolu du solaire , penses-tu que du SSC avec un insert soit possible?

PS: je vois que Totem fais des insert avec une vitre relevable, ça pourrait convent à madame

goldoz31 a écrit:

Vi vi vi, je viens de lire plein de trucs affreux sur les cheminées ouvertes Ja vais faire lire ça à madame

Du coup, Lisa, vu que je sais que tu es un experte-fan absolu du solaire , penses-tu que du SSC avec un insert soit possible?

PS: je vois que Totem fais des insert avec une vitre relevable, ça pourrait convent à madame

encore une fois ton insert ne doit pas etre pris en ligne de compte si tu ne souhaite pas le démarrer tous les jours.

le ssc c'est le top, tu profite d'une energie gratuite mais l'investissement est important.

si tu as des sous, fonce

en revanche, il ne se suffit pas a lui même et a besoin d'un appoint.

En elec ça va etre dur car ça risque de ne pas passer le bbc qui est tres pénalisant pour cette energie (a tords???)
en gaz, bien mais un raccordement et un abonnement en plus
en bois , top mais obligation de faire des flambées tous les jours. D'un autre coté, avec les inserts bouilleur tu joint l'utile a l'agréable
en pac, bien mais cher et la pac est peu performante l'orsqu'il fait très froid (mais c'est là que tu seras tenter d'allumer ta cheminée

comme tu le vois, aucune energie n'est parfaite, c'est une affaire de choix

toniobesada a écrit:

encore une fois ton insert ne doit pas etre pris en ligne de compte si tu ne souhaite pas le démarrer tous les jours.

le ssc c'est le top, tu profite d'une energie gratuite mais l'investissement est important.

si tu as des sous, fonce

en revanche, il ne se suffit pas a lui même et a besoin d'un appoint.

En elec ça va etre dur car ça risque de ne pas passer le bbc qui est tres pénalisant pour cette energie (a tords???)
en gaz, bien mais un raccordement et un abonnement en plus
en bois , top mais obligation de faire des flambées tous les jours. D'un autre coté, avec les inserts bouilleur tu joint l'utile a l'agréable
en pac, bien mais cher et la pac est peu performante l'orsqu'il fait très froid (mais c'est là que tu seras tenter d'allumer ta cheminée

comme tu le vois, aucune energie n'est parfaite, c'est une affaire de choix

Tu as parfaitement résumé mon dilemme......

bonsoir

on parle de BBC

les besoins en chauffage sont reduits par rapport a une RT2005

il existe aussi des inserts a porte entierement relevable le jour ou Madame veut une flambée ouverte, ensuite le soir tu baisse la vitre

sinon le poele a granulet, il y en a que l'on peut coupler a un plancher chauffant

m'enfin dans une veritable BBC est ce qu'un PC se justifie ?

a+

jf a écrit:

bonsoir

on parle de BBC

les besoins en chauffage sont reduits par rapport a une RT2005

il existe aussi des inserts a porte entierement relevable le jour ou Madame veut une flambée ouverte, ensuite le soir tu baisse la vitre

sinon le poele a granulet, il y en a que l'on peut coupler a un plancher chauffant

m'enfin dans une veritable BBC est ce qu'un PC se justifie ?

a+

Bonjour.

La cheminée n'est pas négociable, mais je pense qu'on en prendra une avec vitre relevable.

Si j'ai bien lu, le PC n'est pas très consommateur. Et dans une maison BBC, il permet justement de repartir la chaleur dans les pièces de vie sans surchauffe à certains endroits. Pas négociable non plus au niveau du confort.

Je me pose surtout des questions concernant l'interet du SSC par rapport au CESI.

En effet, en été, pas de chauffage, donc le CESI suffit. En hiver, pas assez de soleil donc il faut utiliser l'appoint. Cet appoint étant une chaudière ou une PAC, il a un certain coût. Le SSC aussi. Et finalement la période où l'on va utiliser le SSC sans l'appoint n'est-elle pas trop courte pour justifier cet investissement ?

Bonjour,

d'après Locaterre (qu'on ne voit plus beaucoup...), le SSC fonctionne a plein tout l'hiver car l'eau pour un plancher chauffant n'a pas besoin d'etre très chaude (30 à 35°C).
L'appoint est surtout nécessaire pour l'ECS l'hiver.

smac a écrit:

Bonjour,

d'après Locaterre (qu'on ne voit plus beaucoup...), le SSC fonctionne a plein tout l'hiver car l'eau pour un plancher chauffant n'a pas besoin d'etre très chaude (30 à 35°C).
L'appoint est surtout nécessaire pour l'ECS l'hiver.

Merci pour cette précision, ça changerait la donne...

l'idéal c'est d'avoir une piscine

toniobesada a écrit:

l'idéal c'est d'avoir une piscine

Pourquoi?

Nb: c'est prévu, mais pas dans l'immédiat.

avec le solaire du produit le plus quand tu consomme le moins.

Les systeme sont d'ailleur équipé de boucle de décharge pour eviter la surchauffe

avec une piscine pas de soucis, il y a toujours quelque chose a chauffer

toniobesada a écrit:

avec le solaire du produit le plus quand tu consomme le moins.

oui, surtout si les panneaux sont mal installés

Vu sous cet angle... Mais en théorie, si le ballon est dimensionné en fonction des panneaux, il ne doit pas y avoir de pb de surchauffe, non?

goldoz31 a écrit:

Vu sous cet angle... Mais en théorie, si le ballon est dimensionné en fonction des panneaux, il ne doit pas y avoir de pb de surchauffe, non?

Quel que soit le volume du tampon, si tu produit plus que tu ne consomme, il y a surchauffe a un moment ou un autre.

D'ou l'importance de bien dimmensionner son installation de de bien orienter ces panneaux.

Sauf si piscine bien sur

Apres tout ce que j'ai lu, les panneaux seront sur le toit (un étage), orientés entre sud et sud-ouest (la position de la maison n'est pas encore définie). Non intégrés au toit pour avoir une inclinaison optimale (65).
Pour le dimensionnement, on va prévoir la piscine sans la faire de suite. Si je prévois les panneaux pour l'eau, le chauffage et la piscine sans la construire de suite, il y a sûrement moyen d'en désactiver un ou deux, non?

C'est une question générale d'ailleurs: peut-on désactiver un panneau pour éviter une surchauffe?

Attention, je crois que les aides sur les panneaux nont intégré en toiture ne sont pas les mèmes.

faut aussi voir le permis de construire

pour désactivé un panneau il faut le couvrir

bonsoir

30 a 35 ° de temperature d'eau du PC dans une BBC ???

chez moi a Toulouse dans une RT 2005 un peu amélioré, pour une temperature interieure de 18° dans les chambres et 20° salon, et -4 -6 exterieur j'ai du 23° maxi sauf a la mise en route avec la il est vrai une pointe a 35°

a+

c'est encore moins que ce que je pensais alors. du coup ça réduit encore le besoin d'appoint pour le chauffage.
L’appoint, c'est vraiment pour l'ecs donc.

smac a écrit:

c'est encore moins que ce que je pensais alors. du coup ça réduit encore le besoin d'appoint pour le chauffage.
L’appoint, c'est vraiment pour l'ecs donc.

Le chauffagiste m'a dit l'inverse. LoL

çà papote, çà papote ici

toniobesada a écrit:

Attention, je crois que les aides sur les panneaux nont intégré en toiture ne sont pas les mèmes.

çà dépend des régions, certaines ne versent les aides QUE si les panneaux sont intégrés encore des textes pondus par ceux qui ne connaissent pas, c'est dommage (c'était le cas en Bourgogne, le problème est maintenant réglé ils ne donnent plus rien).

sinon c'est surtout vrai pour le solaire PV et le tarif d'achat EDF

=> Goldoz31 : ton chauffagiste a tout faux
disons que ce n'est jamais facile quand on parle de SSC : pour chauffer une maison le solaire serait souvent suffisant, mais dans le SSC il faut ajouter la conso ECS qui ne varie pas été-hiver...
Dans les ballons SSC la priorité est donnée à l'ECS ce qui fait que si tu as une forte conso sous la douche il n'y aura plus assez pour le chauffage... et on résume à : "il faut un complément pour le chauffage"

autre interet du SSC pour les périodes sans chauffage : on peut y brancher le lave-linge et le lave-vaisselle ... si on a pas de piscine

goldoz31 a écrit:

Le chauffagiste m'a dit l'inverse. LoL

Change de chauffagiste

***** a écrit:

=> Goldoz31 : ton chauffagiste a tout faux
disons que ce n'est jamais facile quand on parle de SSC : pour chauffer une maison le solaire serait souvent suffisant, mais dans le SSC il faut ajouter la conso ECS qui ne varie pas été-hiver...
Dans les ballons SSC la priorité est donnée à l'ECS ce qui fait que si tu as une forte conso sous la douche il n'y aura plus assez pour le chauffage... et on résume à : "il faut un complément pour le chauffage"

autre interet du SSC pour les périodes sans chauffage : on peut y brancher le lave-linge et le lave-vaisselle ... si on a pas de piscine

Très intéressant tout ça.

Quelques précisions s'imposent. Quand tu dis "dans les ballons SSC", tu parles du cas où il y a un ballon pour le tout, comme ça:



et pas un ballon dédié au CESI comme ça:



Quel système est le mieux? Locaterre, si tu m'entends...

Bon, après discussions avec différents artisans, je crois que je vais laisser tomber le SSC et ne garder que le CESI. Pas assez adapté pour la configuration de la maison (donc pas rentable du tout).

Reste à trouver l'énergie de chauffage, donc. Un artisan m'a parlé de la chaudière à granules, il faut que je calcule les coûts. Le principe est intéressant, et elle servirait d'appoint pour le CESI.

si tu pose une chaudière a granules, le cesi se justifie d'autant moins l'energie étant moins cher a la base.

la chaudière a granules est une bonne option mais il faudra prévoir la place pour stocker les granulées si tu opte pour une alimentation automatique.

http://www.okofen.fr/fr/produits/293.html

okofen fait des produit adapté aux bbc, l'avantage de ces kits ssc c'est qu'il permettent de profiter du crédit d’impôt sur l'ensemble