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Deplacement panne intermediaire charpente

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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
bonjour
au sujet de cet isolant mince ,le CSTB,en son temps m'avait dit que c'était un produit bidon,je pensais à l'utiliser et j'ai laisser tomber ,il est évident que le comparer à un isolant 10fois plus épais est une belle promesse.qui doit être très difficile à tenir ,j'ai même failli m'ammuser à en faire l'expérience .
pour la coupe ,au vue des photos ,la hauteur au faitage de l'autre toit est légèrement plus basse,on le voit très bien avec le croisement des 2 faitières ,tout ça tient gentiment avec des clous!pas de sabots en métal.
de plus les pannes sont en dévers ,encore un problème non traité pour la reprise des poussées dans le plan de la toiture.
je suis parti sur 24cm entre les 2 planchers.(à confirmer).
j'ai regardé en 3 D ,le volume est tout petit et le lit loge assez mal partout.
j'ai pris 10cm +1 sous les chevrons pour l'isolation c'est plus sûr pour le résultat thermique.
si la cheminée contre la douche ne peut être supprimée ,il faut au moins placer le bac de l'autre côté.
il faudrait relever les cotes exactes de toutes les pannes car je vois mal une exploitation des rives en grenier .
si tu insistes pour l'isolant mince ,tu fais une boite de 50cm au cube avec arêtes bois pour la tenue ,tu enveloppe avec l'actis ,et tu fais la même de 50 intérieur ,avec 20cm en morceaux de panneaux semi rigide.
tu places un litre d'eau bouillante dans chaque boite et tu vérifies au bout de 5ou 6h,la température de l'eau.
et de l'air si tu es équipé.
gege
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
tiens avec une pente de toit moins bonne que 45°,c'est une bonne façon de placer un lit.tu fais des meubles en tête de lit et tu bénéficies du volume du velux..
gege
Picto recompense Membre utile
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De : Champigny Sur Marne (94)
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Env. 40 message St Maur (94)
Merci Gégé,

Pour repartir sur ma charpente.

Penses tu jouable :
- enlever la panne intermedaire existante et la remplacer par deux pannes une en haut et l autre en bas des grand velux
- renforcer la noue en rajoutant un chevron en plus des deux deja exitants


Que faire des poteaux, a t on moyen des les eliminer ou au pire les decaler ?
Messages : Env. 40
De : St Maur (94)
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
non ,
ton toit est fait par des apprentis charpentiers ,et les poteaux sont en fait de 2 chandelles en chevrons qui portent une bonne partie de la toiture.ça tient car les surcharges de neige ne sont pas prise en compte,que la toiture est nue,pas d'isolation ,pas de placo,que ton combles n'est pas habité ,la surcharge prévue pour le plancher est utiliser pour le poids de la toiture.et bien au dela.
le moindre calcul fait apparaitre que le plancher esr sérieusement mis à contribution , et en dehors des normes.(sauf si tu peux confirmer un renfort du plancher au droit des poteaux ,mais ça ,il ne faut pas rêver de trop!)
ma conclusion:
(puisque ça a tenu,)c'est de limiter au stricte minimum les charges supplémentaires sur le plancher en doublant les poteaux ,on répartit sérieusement le poids de la toiture.
pour la noue ,c'est le seul élément pas idiot du tout grâce aux pannes qui viennent de l'autre toiture.pour cette dernière ,je te conseille de reprendre les poussées des pannes en dévers(hélas ,les charpentiers amateurs ignorent encore ce principe de base.)
je te rappelle ma questionsur la différence de niveau entre les 2 planchers.24cm ou autre chose.
ton mail éventuel?
gege
Picto recompense Membre utile
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De : Champigny Sur Marne (94)
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
bonjour à tous,

le week end est prolifique !!!!!!!

bon avec deux 80*60mm on est à 67% en ELU. En terme de novice donc pas de problème pour la solidité car il reste encore 33 % de marge.
ELS on est bien dans les choux supérieure à 200%.
En terme novice çà veux dire que la toiture comme dit gégé tangue et bouge plie fortement de plusieurs centimètre. Si on fixe un placo; au moindre coup de vent la charpente plie allégrement de 1cm jusqu’à bien plus. Lui le placo il va pas plier de 1cm (c'est du plâtre), le placo va casser au moindre coup de vent.

De toute façons avec les normes actuelles plus sévère, et le faite que l'on va rajouter isolant, placo et autres il faudra renforcer massivement.

Sur l'isolant gégé entièrement d'accord; les industrielles escro de l'isolant mince s'étaient battu pour que leur matériaux est une norme spécial de calcul (c'est à dire mentir sur les perf ) mais le CSTB n'a pas plié et le CSTB a réussi à les classer en complément d'isolation pas dans la catégorie isolant.

j'ai un voisin qui a mis de l'isolant mince sur une moitie de maison et l'autre un isolant (laine de verre). Résultat on se caille dans la partie isolant mince en hivers et on étouffe en été !!!!!!!!!!

Isolant mince c'est pas un isolant thermique, mais un simple coupe vent (avec un faible pouvoir isolant) !!!!!!!!!!

par contre dans l'espace (dans le vide sidéral) l'isolant mince est un isolant extrêmement performant (je peux expliquer pourquoi pour celui que çà intéresse).

cdt
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
@gégé, tu passe de deux à quatre poteau, mais il y a la solution de mettre en place une ferme paladio sur le mur de refend (entre salle de bain et chambre)

cette paladio va supporter la faitière du dressing salle d'eau.voir mieux on moise cette faitière dans la partie paladio jusqu’à la charpente principale

comme çà on peux supprimer un des poteaux (en faite on supprime un poteaux de la ferme paladio de la charpente principale).

Avantage, on divise par deux le poids sur la dalle béton ; l'autre partie est directement transférée sur un mur et y a plus qu'un poteau gênant !!!

tu vois ce que je veux dire ?

cdt
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
bonjour erwan,

,il y a tellement peu de hauteur que je ne vois pas bien ton idée .si tu peux me faire une vue de dessus ,ça va me réveiller .
à+
gege
Picto recompense Membre utile
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
heu mon idée tiens toujours mais en faite au vu des plans le mur de refend c'est le mur parpaing.

si oui,
pas besoin de ferme en bois type palladio.

comme ils vont percer le mur parpaing faut prévoir un linteau costaud. il suffit de prolonger la poutre en rouge de ton beau dessin jusqu'au parpaing !






et tu supprime le poteau orange prêt du dressing (évidement on ajoute un collier pour tenir la panne juste dessous).

plus clair ?

cdt
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Env. 40 message St Maur (94)
Gege

il y a 49 cm entre les deux planchers.
Je te passe mon mail pv.
Cdlt
David
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
bien vu ,ce qui me tarabuste c'est le vrai niveau du faitage côté noue ,d'après les photos ,on voit qu'il est 10cm ou presque plus bas ,car ils ont penser à avoir un faitage dominant ,tu sais avec la noue ,le départ est toujours délicat.alors on n'a pas beaucoup de hauteur,on va avoir 2.06msous ce renfort et pas de linteau du tout.ou un IPN.le petit volume est écrasant.
gege
Picto recompense Membre utile
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De : Champigny Sur Marne (94)
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Env. 40 message St Maur (94)
Erwan, Gege,

juste au cas ou cela vous a echapper les deux faitieres ne sont pas fixer entre elles.
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De : St Maur (94)
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
après les chevrons en guise de noue (les 80*60)

voici le :
Citation: juste au cas ou cela vous a echapper les deux faitieres ne sont pas fixer entre elles.


pas malin, pas beau !!!

cdt
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De : La Grée Saint Laurent (56)
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Env. 40 message St Maur (94)
Voici une coupe de la partie salle de bain / dressing qui vous permet de voir la structure de ce coté.

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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: .le petit volume est écrasant.


oui ce qu'on perd d'un coté et on le gagne de l'autre.

de mon point de vue je ne souhaite pas changer la place des jambes de la paladios (en orange sur ton dessin). on s'est pas ce qu'il y a ailleurs.
aussi de mes gout perso
je préfère aussi avoir un nombre restreint de jambes. je préfère une jambe quitte a ce qu'elle soit un peu moins bien placer que quatre bien placé dans son cas (les gouts et couleur ).

lolo94 qu'elle sont tes préférences entre la peste et le choléra ?

cdt
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
mon précédent post ne prenait pas en compte le dessin le lolo

au vue du dessin pour moi pas de soucis d'avoir la poutre rouge qui va dépasser du placo, pour bibi c'est même jolie.

cdt
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