Chaudière gaz ECS +chauffage ou seulement chauffage ?

LABICHE a écrit:

bonjour, encore une question touchant le chauffage au sol(plancher hydraulique), en fait un des postes qui nous pose le plus problème: un conseiller butagaz est venue me renseigner sur l'installation d'une chaudière gaz à condensation (devis proposé par mon plombier avant le passage du conseiller butagaz :4360 TTC avec production d'eau chaude sans l'installation) : deux perspectives sont possibles : chaudière gaz assurant le chauffage et l'ECS ou seulement le chauffage mais couplée avec un chauffe eau (classique (1000euros) ou thermodynamique (2500TTC) : prix donnés par mon plombier).
Aujourd'hui,la tonne de gaz tourne autour de 1500 euros , quantité nécessaire pour une année pour une maison de 158 m2 occupée par quatre personnes si l'eau chaude est comprise; un tiers de moins si l'ECS est fournie par un chauffe eau.
N'ayant pas le recul nécessaire pour évaluer la pertinence de ses propos, quelqu'un serait-il à même de me renseigner sur la consommation annoncée ? de plus, il me reste la facture EDF pour l'électricité dans la maison (montant de la facture ??)
L'avantage d'une chaudière au gaz tient au coût d'installation moins cher qu'une PAC aérothermie réalisée avec mon plombier (30%) et de sa possible évolution en PAC aérothermie un jour...mais pas avant 7 ans délai du contrat passé avec BUTAGAZ en cas d'une installation d'une citerne gaz dans notre jardin.
vos avis ? merci
labiche

je dirais que le plus économique serait une chaudière chauffage avec ballon déporté pour la production d'eau chaude. Le confort est identique a celui d'un cumulus mais l'energie est moins chere. Pour le cumulus classique ou thermo, c'est affaire de budget.

En revanche, je crois comprendre que tu n'as pas accès au gaz de ville et que tu souhaite mettre une citerne a l'extérieur.

Pour moi cette solution est d'un autre age. Pas esthétique, pas top niveau sécurité.
En fait, je pensais que ça n'éxistait mème plus.

Quels sont les couts lié a cette équipement?
quelle est l'autonomie?
Le cout du gaz est il identique a celui d'un reseau de ville?
le tarif est il bloqué?
il y a t'il des frais si au bout de 7 ans tu souhaite arréter?

Tout d'abord il s'agit d'une cuve enterrée aux frais de butagaz : il creuse, pose la cuve et remblaie ; il reste alors 3 M3 de terre (taille de la cuve);donc on ne la voit pas et elle reste la propriété de butagaz un couvercle permet l'accès des tuyaux pour le remplissage et pour vérifier le niveau de la cuve. deux contrats sont possibles : pack confort ou liberté le premier prévoit une vérification du système annuellemen et tous les trois ans un entretien plus poussé et la livraison automatique annuelle pour 3,99 euros par an (pour deux ans puis 2 euros dés la troisième année). l'autre contrat te laisse plus indépendant gratuit mais l'entretien au bout de trois ans coûte 70 euros.
Pour ce qui est de l'autonomie, tu peux vérifier ta consommation mais au bout d'un an tu sais combien tu consommes à peu près.
tu peux au bout de sept ans faire enlever ta cuve si tu veux changer de système ( elle reste la propriété de butagaz ). (je ne sais pas si tu paies quelque chose faudra que je le rappelle !)
le coût du gaz de ville je ne connais pas et pour ce qui est du propane j'ai annoncé le prix de 1500 euros la tonne soit la consommation d'une famille de quatre personnes pour le chauffage et l'ECS pour un an dixit le conseiller commercial (à voir...)
voilà ce que je peux te dire
cdlt
labiche

As tu enviseagé l'option chaudière a pelée?

L'investissement sera plus important mais moins cher a l'usage et plus pérenne dans le temps.

Une bonne chaudière a pelées coute dans les 8000 euros

Eh non je n'envisage pas une chaudière à pellets car là par contre il faut prévoir un silo extérieur qui permette de conserver la réserve de granulés. Par contre je compte faire installer un bon poêle deux ans après l'installation dans la nouvelle maison pour chauffer "en appoint" l'espace séjour, salon, hall voire cuisine soit 75 m2 sur les 158 (le reste ce sont les chambres ,les salles d'eau et le bureau)pour bénéficier (si cela est toujours d'actualité...cela évolue tellement vite !) des crédits d'impôts ou taux de TVA à 7 %.
a+

Bonjour,

Il me semble bien que le gaz en citerne est la plus cher des énergies.
Auquel cas, autant se chauffer à l'electricité !!! L'installation sera moins cher.

Sinon, la chaudière à pellets me semble effectivement la meilleure idée.

Il est vrai que quand le conseiller technique m'a annoncé 1500 euros par an, cela a fait tilt dans mon cerveau et dans mon porte monnaie surtout qu'il faut que je rajoute l'abonnement EDF ainsi que ma consommation (même si j'essaie de limiter la casse car je vais m'équiper ,nouvelle maison : nouvelle cuisine avec des appareils A+ et que je vais faire installer des spots LED et acheter pour les autres lampes celles qui sont très économiques !
je réfléchis encore...mais va falloir se décider !
A+
labiche

si tu veut faire des économies, laisse tomber les ampoules et le reste, si tu fait un pareto de ta consomation, tu verra que le chauffage et l'ecs sont les postes sur lesquels tu as un réel impact sur ta consomation.
Pour le stockage je suis d'accord avec toi, c'est galère a placer surtout a 1000/1500 euros du metre carrée.
mon conseil, laisse tomber le gaz, étudie l'option pellée, si tu trouve ça galère, met une aérothermie + ecs classique (thermo difficile a rentabiliser). Avec ton poele tu auras un appoint parfait dans les période ou l'aérothermie sera la moins performante
quelle est la norme de construction de la maison (2005, bbc)

Bien entendu ce n'est qu'un conseil

bonjour,

j'allais répondre trop vite "t'embête pas avec le thermo-trucmuch, quitte à avoir un contrat gaz autant qu'il serve" mais en lisant plus loin : c'est du gaz citerne ils osent encore !!!!

Butagaz t'offre l'install, vu le prix du gaz ils peuvent et vu ce qu'ils vont te piquer tout au long de l'abonnement je n'appelle pas çà un cadeau.

Citation:

pack confort ou liberté le premier prévoit une vérification du système annuellement et tous les trois ans un entretien plus poussé et la livraison automatique annuelle pour 3,99 euros par an (pour deux ans puis 2 euros dés la troisième année).

ce n'est pas par an, c'est par mois

tu as tous les tarifs sur le site mais c'est en pdf et je n'ai pas de clic droit pour copier les liens c'est ici http://www.butagaz.fr/soluti[...]iterne.aspx et tu peux télécharger les barèmes

si la PAC te coute 30% de plus , autant la faire installer dès maintenant :


1 tonne par an 1500€ = grosso modo 12000 kWh maxi (il faudrait avoir le rendement de la chaudière pour être précis mais même si on compte un rendement 100% -irréaliste- on est perdant)
on part sur leurs chiffres : 8000 kWh = 1000€ de chauffage et 400 = 500€ pour l'ECS

avec une PAC dans ta région le COP doit rester >3 sur l'année.
donc au pire tu dépenseras pour le chauffage 330€ et 500€ pour l'ECS

si on compte dans l'autre sens : en 7 ans de contrat tu auras dépensé au MINIMUM (juste en conso) 666€ X 7 = 4660€ de plus qu'avec une PAC, ajoutes l'abonnement , les controles... le prix de la chaudière + l'installation...


Pendant qu'on y est : les CI s'arrêtent fin 2012 et la TVA à 7% heuuu voui, peut-être...

Bonsoir. J'ai justement rencontré ce jour un conseiller butagaz. Pour ce qui est de l'abonnement a 3.99 euros par mois etc... c pareil. Par contre pour ma part, il a compté une conso de 1300 kgs annuel selon le plan de la maison soit 177m2 habitable avec chaudiere avec production d'eau chaude et ce pour 4 personnes. Sachant que le prix du gaz propane est actuellement d'environ 1500 euros la tonne soit 1950 euros pour l'année avec environ 50 euros d'abonnement. A ce budget de 2000 euros, il faut ajouter l'electricité et son abonnement. D'un autre coté, j'ai fait faire l'etude pour du chauffage electrique complet plus production d'ecs electrique avec ballon 200 litres et contacteur jour/nuit et abonnement 12kVa heures pleines/heures creuses. Pour cette étude nous sommes partis sur l'utilisation de radiateur atlantic maradja pour celles et ceux qui connaissent et l'estimation est de 1800 euros annuel toujours pour mes 177 m2. Alors au premier abord le choix parrait facile, puisque l'electrique reviens nettement moins cher, mais la ou j'ai peur, c qu'en sera-t-til les journées ou je serais a la maison et que je serais en temperature dite "confort" toute la journée! ma facture electrique ne risque-t-elle pas d'exploser? Vais-je retrouver le même confort que le gaz ou vais-je devoir mettre 3 pulls dans la maison pour pas que ca me coute un bras en electrique? Bref moi aussi je suis perdu et serais vite tenté par la proposition de butagaz avec une energie et un confort que je connais. Alors que faire?

whaouuu c'est la journée

Citation:

qu'en sera-t-til les journées ou je serais a la maison et que je serais en temperature dite "confort" toute la journée! ma facture electrique ne risque-t-elle pas d'exploser?

avec le gaz tu as l'impression que tu dépenseras moins ?


un truc m'échappe pour ces 2 cas, + 1 autre que j'ai lu vite fait :
vous avez des projets disons "largement confortable" en terme de surface habitable, le budget doit l'être aussi ,
je ne comprends pas pourquoi vous essayez de trouver des solutions bas de gamme (electrique) ou hors du temps (gaz).

et l'isolation , elle est prévue ? il serait bien d'en ajouter pour diminuer les besoins.

vous en êtes où dans vos projets ? c'est signé-figé ?

vous vivez dans des régions où on ne passe pas l'hiver en terrasse, il faudrait vraiment y réfléchir sérieusement.
mais bon, vais pas faire de la promo PAC hein, c'est pas mon truc

si ça te coute moins cher en elec, ce sera toujours le cas quel que soit le temps passé dans la maison.

pour le confort il y a des radiateur très performant a fluide qui ont un confort égale au chauffage centrale.

pour moi dans ton cas c'est pellée ou pac

fais attention a elisa, elle va te faire acheter un scc

Un budget confortable oui et non, 190000 euros pour une maison lannoy pour ceux qui connaissent. Donc faut quand même faire attention a la dépense de chaque poste! L'isolation est normalement bien faite avec dble vitrage renforce argon, brique lame d'air de 4 cm et brique alvéolée( j'ai oublie le nom) de 15cm et placo isole th38 de 80!! Je ne vois pas pourquoi le chauffage électrique est une solution bas de gamme??? Budget des radiateurs=6500 a 7000 euros!!! Le budget pour une pac pour cette surface???

=> Seb, j'espère que tu n'as pas mal pris mes propos
je disais "projet confortable" car avec 2 enfants ma 1ère maison faisait 100 m2,
là je suis sur un projet de 90m2 avec un seul moineau (le grand a quitté le nid)... vous avez des surfaces doubles c'est en ce sens que c'est confortable et bien sur le budget est double également.

Citation:

L'isolation est normalement bien faite avec dble vitrage renforce argon, brique lame d'air de 4 cm et brique alvéolée( j'ai oublie le nom) de 15cm et placo isole th38 de 80!!

dble vitrage argon ils le sont tous, il faut voir les perf thermiques (le Uw).
brique de 15 pour la structure tu es sur ? c'est étonnant elles sont habituellement réservées pour les refends.

la composition me parait vraiment-vraiment juste :

80mm de th38 donne un R= 2.11 ,
une lame d'air de 4cm n'apporte rien,
reste à ajouter le R de cette brique mais on doit arriver au minimum syndical.

7000€ pour des rad electriques alors je retire ce que j'ai dit pour le budget bas de gamme mais il n'empêche que je n'en voudrais pas chez moi.
et attention quand même : si vous avez de grandes pièces , sauf à en placarder sur tous les murs, la chaleur des rad aura du mal à arriver au centre de la pièce, la T° ne sera pas homogène.

Citation:

Le budget pour une pac pour cette surface???

désolée, mais contrairement à M'sieur Butagaz, je serais bien incapable de donner un chiffre, une estimation par rapport à une surface sans en savoir plus sur le résultat de l'étude thermique et le calcul de déperditions.

les annonces d'augmentation du tarif du gaz doivent également entrer en ligne de compte

Bonjour tout le monde !
pour ma part la construction est en brique OPTIBRIC 3+ de chez IMERYS 20 cm posées au mortier joint mince R : 1m2K/W , coffre de volet de même acabit. l'isolation en laine de verre de 100 mm de type GR32 revêtu d'un pare vapeur en kraft R : 3,15 m2/W . isolation des toitures:laine de verre 300 mm en plafond droit (plain-pied) coefficient thermique : 8,2m2/ment de bonnes fenêtres si j'en juge les témoignages sur le forum.
bonne journée
labiche
même si on a un budget un peu plus élevé qu'une maison 100 m2, on a quand même un budget à tenir : des choix sont à faire .Ayant signé avec un maître d'oeuvre je peux encore faire évoluer le poste chauffage, cela ne modifie pas la structure de la maison...juste le restant disponible après la construction et tout ce qui va avec !!!

bonjour,

LABICHE a écrit:

pour ma part la construction est en brique OPTIBRIC 3+ de chez IMERYS 20 cm posées au mortier joint mince R : 1m2K/W , coffre de volet de même acabit. l'isolation en laine de verre de 100 mm de type GR32 revêtu d'un pare vapeur en kraft R : 3,15 m2/W . isolation des toitures:laine de verre 300 mm en plafond droit (plain-pied) coefficient thermique : 8,2m2/ment de bonnes fenêtres si j'en juge les témoignages sur le forum.

oui, çà a l'air très correct , en plus ta région clémente

pour ce choix chauffage à mon avis le seul impératif : ne pas signer avec M'sieur Butagaz.
ensuite du moment que tu prévois une installation "chauffage central" que ce soit radiateurs eau ou plancher chauffant tu auras le choix de l'energie.

entre radiateurs et plancher je préfère le plancher pour plusieurs raisons :
- le confort de la chaleur vraiment uniforme y compris dans les grandes pièces,
- le plaisir de pouvoir "galoper" pieds nus
- la place sur les murs
- le plus grand choix d'energies, ou disons l'optimisation du rendement car le plancher fonctionne en BT (basse température) pour une pac par exemple le COP sera meilleur puisqu'il suffira d'une T° d'eau à 30-35° maxi alors que pour les radiateurs il faudrait plus... ou alors de très grands radiateurs mais dans ce cas çà croque les murs et çà s'apparente aux murs chauffants (et on en revient au pb de place, d'impossibilité de fixer un cadre...).

as-tu fais une étude thermique ? une simulation ? il y a un site assez utilisé ici qui sera toujours plus fiable qu'une estimation sur la surface habitable http://www.eosphere.fr/Comme[...]passif.html

bonne journée tout le monde

Bonjour,

Je suis Elisabeth. Je travaille au Service Clients deButagaz.
Au vue de vos échanges je souhaiterais vous apporterquelques éléments vous permettant de faire votre choix avec le plusd'informations possibles sur l'installation propane que nous proposons chezButagaz:
- En ce qui concerne le pellet il faut savoir que le coûtdu matériel la pose revient à environ au double d'une chaudière gaz.
- Pour les pac aérothermiques c'est approximativement lemême constat: coût du matériel pose = environ le double d'une chaudière gaz.

Les avantages du propane sont:
- Un encombrement réduit grâce à la chaudière murale,
- Une combinaison possible avec une chauffe eau solairepermettant des économies,
- D'un point de vue écologique la combustion est propre
- Pour une maison neuve les consommations sont réduiteset le confort optimum (vs l'électrique chaleur sèche et inconfort du à laconvection),
- L'augmentation annoncée actuellement dans les médias,ne concerne que le gaz naturel et pas le propane de Butagaz.
- Petit coup de pouce pour bénéficier d'une prime pourvotre chaudière gaz: programme butaprime.

J'espère que ces informations pourront vous aider dans votrechoix.
Je vous souhaite une excellente journée

Elisabeth, Service Clients Butagaz

vaaache, ils viennent racoler jusqu'ici

Elisabeth.Butagaz a écrit:

- En ce qui concerne le pellet il faut savoir que le coûtdu matériel la pose revient à environ au double d'une chaudière gaz.
- Pour les pac aérothermiques c'est approximativement lemême constat: coût du matériel pose = environ le double d'une chaudière gaz.

Ici, quand on parle installation de chauffage on voit plus loin que son bout du nez : on ne parle pas seulement de prix du materiel, on regarde également la conso sur le long terme.


Les avantages du propane sont:
- Un encombrement réduit grâce à la chaudière murale,
- Une combinaison possible avec une chauffe eau solairepermettant des économies,
ce n'est pas la combinaison qui permet les économies c'est le solaire lui-même,
et il est envisageable en complément sur tous les systèmes,
de plus quitte à mettre du solaire il serait dommage qu'il ne soit utilisé QUE pour le chauffe-eau.

- D'un point de vue écologique la combustion est propre
essayer de caser "écologie" fallait oser
combustion de quelle énergie déjà ? et l'exploitation ?
mais effectivement, dans la maison on peut ajouter que ce sera plus propre qu'un poele à bois...

- Pour une maison neuve les consommations sont réduiteset le confort optimum (vs l'électrique chaleur sèche et inconfort du à laconvection)
conso réduites grace à la construction optimisée ce n'est pas une raison pour choisir l'energie la plus chère du marché !

je t'attendait