[Résolu] Erreur de construction escalier béton. Comment le reprendre

evidemment non ,on va regarder la trémie précisément.,je crois que ça passais ,je te le ferais si necessaire ,mais un menuisier est très habitué,le plus délicat ,c'est le montage .
gege

Et le constructeur va t-il l'accepter...
seul lui le sait me diras-tu ... mais j'ai bien peur qu'on aille de catastrophe en catastrophe avec le maçon

balances nous le plan des niveaux et les structures ,on va voir ce qu'il pourrait faire d'intelligent ,je comprends mal ta grosse poutre d'arrivée de l'escaler.
gege

bonsoir,

l'escalier est il repris dans les murs en brique ou non?

Effectivement, c'est moche ce qui t'arrive. Mais tu l'as vu et y a moyen de le corriger de plusieurs manières (refaire; modifier, escalier bois).
confirme nous les cotes de ta tremie avec l'isolant posé et la différence d'altimétrie à franchir, et la hauteur sous plafond et sous poutre...

Billy_the_kid a écrit:

Une photo des exploits peut être?



Le 7 premières marches sont bonnes les 8 dernières...
Il y a t-il une règlementation sur laquelle je puisse m'appuyer pour faire refaire.
Le non respect du plan signé suffit il?
Quel recours?

En vous remerciant

Même les 7 premières marches ne sont pas bonnes. A l’œil, l'escalier est très mal balancé. Les marches sur la ligne de foulée ne me semblent pas égales. La dimension des marches au plus court (coté vide) ne sont pas bonnes : quand j'ai appris à balancer un escalier, on m'a toujours dit que la dimension minimales coté vide doit permettre de poser le bout de la chaussure (de l'ordre de 6 cm mini). Là, tu es à zéro !
L'escalier est à casser complètement et à refaire dans les règles de l'art.

bonjour
à notre époque on parlait même de voute sarrasine!
la le problème est un peu moins facile ,l'escalier est mieux dessiné que sa réalisation ,mais il n'est pas bon car les marches sont des triangles dans les quarts tournant et finissent à zéro!
on ne peut donc demander que le respect du plan de base.
le problème ,c'est que sa trémie est limitée par une poutre bien grosse.d'ou mes demandes de renseignements.
car il faut tailler dans la poutre....aie
gege

Bonjour,
Entièrement d'accord avec Tournesol. C'est escalier est entièrement à refaire donc à démolir.
Le problème vient du balancement au départ et .... même celui de l'architecte n'est pas bon. Le devoir du "maçon" aurait dû refaire
sa propre épure EXE et la soumettre à l'architecte et à son client avant de commencer. Je me garde donc de chercher les responsabilités.

Compte tenu des éléments énoncés plus haut, et pour éliminer les 2 principaux défauts (les jarrets énormes et la petitesse des cotes aux angles côté jour),
vous balancez les marches finies de la seconde à la dernière contre marche, par la méthode des collets "dits égaux", en respectant bien sur la formule de Blondel
(G +2 x H) = 63 cm, sur la ligne de foulée centrale pour un emmarchement < 1 ml. Le collet minimal doit, si possible, rester > 10 cm perpendiculairement au nez de marche.
Après vous déduirez les épaisseurs des matériaux de finitions sur marches et C.M. Généralement les hauteurs de la 1ere et de la dernière C.M. seront différentes (Dues aux
épaisseurs des revêtements de sols de ces niveaux).
Les triangles de pentes de part et d'autre de ceux de la ligne de foulée, seront constants (Bons pour les enfants et personnes agées et surtout moins fatiguant à la montée/descente).

Pour vous aider, la méthode "à collets égaux", ou procédé de Molles, aura même départ que la méthode de la herse, mais au lieu de tracer une droite oblique de la largeur du jour
en Projt° HOR., vous tracer cette droite Verticalement, c.à d. // à l'axe Vertical des girons. Reportez cette distribution "à la bande de papier" sur table à dessin ou à la latte sur traçage chantier
(Donc 3 fois pour 2/4 tournant).
Pour éviter de faire des erreurs sur les hauteurs de marches (Ici brutes), confectionner AVANT une pige verticale avec la répartition des hauteurs brutes, RATTACHEE au trait de niveau ---Z----.

Quelques astuces sont possibles pour les cas très tendus :
-Déplacer légèrement les centres des 1/4 de cercles L.F. diagonalement, ce qui aura pour effet d'élargir l'évantail" des girons de la zone (Rayon plus grand).
-Faire des C.M. biaises, à talons reculés de 3 à 4 cm. Mais plutot conseillés pour ceux qui maitrisent bien les tracés des C.M. sur murs dans ce cas, sinon gare aux déboires aux décoffrages.
La descente sera alors améliorée.

L'épaisseur minimale de la paillasse béton : 12 cm. Le ferraillage principal de celle-ci à faire sur place avec des barres de PHI 10 m/m Max. Eviter surtout les T.S. comme il est demandé parfois.
Nous avons affaire à des surfaces gauches, mais réglées.
Ce genre d'escalier tient "pratiquement tout seul". Selon la nature des murs porteurs, il est possible de concidérer une "volée porteuse de l'autre" et limiter les saignées continues des murs, et
permettre alors de limiter les ponts thermiques en prolongeant l'isolant en doublage.
Attention toutefois à l'ancrage de la paillasse en partie haute. Prévoir AVANT tout coffrage les armatures en attente en doubles nappes (Scellements chimiques des PHI 10 m/m dépassant de 50 cm).
Ne pas oublier celles du départ.

Avec la méthode proposée, vous vous apercevrez de la relative facilité du coffrage de cette paillasse sur murs et des C.M.
(Parties droites plus importantes, rayons de courbures plus grands, douceur des lignes plus agréables pour poser les queues de billards, etc...)
Après décoffrage général, une vision beaucoup plus agréable côté jour.

Si déja cela peut vous servir, et surtout en discuter avec les constructeurs.......

Bon courage.

bonjour
c'est magnifique ,les connaissances et la théorie ;tu devrais aller voir qui se trouve sur les chantiers de pavillons.
si le gars decide de ne rien faire ,c'est le procès ,c'est parti pour un an ou deux ,les tocards le savent très bien;leur boite aura fermé d'ici la ,et en attendant ,pas de maison.on a le client à l'usure et au chantage.
aucune entreprise ne devrait avoir le droit d'exister sans un ingénieur conseil,c'est simple comme base.on peut toujours attendre .(les ingé se sauveraient en courant devant la nullité absolue des exécutants!
il y a longtemps que je n'ai pas vu de liaisons équipotentielles des armatures de fondations lors de leur coulage .
que penses tu des escaliers autorisés dans le tertiaire ,en gros c'est h=21 l=21,un peu éloigné des bonnes formules.on monte en 2.56 de long.
pour moi la solution de son escalier n'est pas évidente à cause de la structure réalisée pour le plancher.

tiens regarde le formulaire à remplir pour la police "dommage ouvrages " ,juste par curiosité,quand tu as répondu correctement à chaque item,tu n'as plus besoin de cette assurance ,il ne peut plus rien t'arriver de négatif sur ton chantier .
.
gege

Encore une chose : une méthode pour vérifier le bon balancement d'un escalier. Tracer le développé des marches et paillasse sur les murs et sur le vide. Si il y a "rupture" (discontinuité brutale), si la ligne n'est pas harmonieuse, alors l'escalier n'est pas bon, sera casse gueule et dur à monter. Ça aussi je l'ai appris il y a plus de 40 ans.

Rebonjour,
"La théorie est un trésor dont la pratique est la clé". A méditer.

Etant un Ex du Bâtiment en retraite, des escaliers béton-bois-fer, j'en ai conçu-construit-corrigé quelques uns, surtout en béton.
J'ai même formé des jeunes capables de prendre en charge de A à Z un escalier béton dit "sur mesures". Ils savent faire correctement les relevés in-situ, de faire
leurs propres épures EXE, d'employer les bonnes méthodes de traçages, coffrages sans excés inutiles et correctement faits (Sécurité), Etc.....
Des 8 méthodes de balancements connues, je préconnise celle à colets égaux car mieux adaptée pour du béton et offre quand même d'énormes avantages et surtout
en gains de temps d'EXE.

Il n'y a pas de miracle, quand c'est raté, que ce n'est plus fonctionnel, on a "fait un mort" et c'est dommage car le client n'est pas content.
Donc à refaire. Je connais très bien le problème de certains "artisants" (Et malheureusement même certaines PME). Certes manque de connaissances, d'encadrement de l'entreprise, de contrôle de M.OE. dont certains sans foutes et font aussi les mêmes erreurs, mais surtout le manque de temps pour exécuter ce type d'ouvrage,.... il faut aller vite !

Mais ce n'est pas une raison pour que le client baisse les bras. L'argent est toujours le nerf de la guerre, donc ne payer que si l'ouvrage est correct, vendable comme on dit.

Quant aux escaliers dits industrialisés, je suis d'accord avec vous. Le lobi est assez puissant, mais il faut reconnaitre qu'ils ont de fortes contraintes de fabrications.
Et je dirai que "la dernière normalisation" que j'ai entre les mains est en partie faite pour eux. Mais bon, on n'est pas "obligé" de les suivre dans un escalier dit sur mesures
(Sauf sur les nouvelles dispositions de sécurité d'exploitation).

J'ai souvent réalisé des escaliers béton dans l'existant, dits "mouton à 5 pattes" et recevant du public (Ce qui est encore plus contraignant). Je n'ai jamais eu de problème avec les bureaux
de contrôle si on leur soumet avant une bonne épure EXE.

Quant aux Assurances......... Je préfère résoudre les problèmes en amont.

Bon courage.

Re.
Entièrement d'accord avec Tournesol. D'où l'utilité d'une bonne épure d'EXE en amont.
Salut.

Bonjour,

Je vois que ça discute beaucoup par ici, merci de vous intéresser à mon post.

@ Al450 : Oui l'escalier "semble" repris dans les murs en briques (sans saignées il est appuyé en tous les cas) les cotes de la trémie sont celles du plan à 1cm près donc sur ce point là on est bons, la poutre est intégrée au plancher hourdis et pour ce qui est de la hauteur à franchir elle est à 2m90 en gros.

@ gégé : Je ne pense pas qu'on puisse tailler dans la poutre, ça couperait son ferraillage


@ tournesol : la seule manière d'éviter le zéro dans les tournants est de balancer toutes les marches ce qui va à l'encontre de ce que préconise Gégé

@ JPA : merci de ton aide mais t'es un poil trop technique pour moi qui n'y comprends rien et malheureusement aussi pour constructeur car sinon j'imagine qu'on n'en serait pas là...

Je pense que partant du principe qu'ils ne savent pas faire (là c'est une évidence) il faudrait essayer de le faire faire un escalier en bois...

c'est un début
le plan serait intéressant car la grosse poutre noyée est un gros chevêtre qui balance tout sur la première poutrelle qui traine par la, il y en a qui en auraient mis 2 ,pour ce qui est des poutrelles ,la pose recommandée c'est 2cm dans la poutre,en principe .

pour les escalier non balancés ,je fais un potelet de 8cm et j'ai 3 marches rayonnantes ,je ne fnis pas à zéro.
pour les épures ,eh oui,moins ça balance ,plus c'est facile à coffrer,alors ,j'y pense pour la fabrication par des" apprentis".
gege

je suis assez d'accord que la poutrelle en bout de chevêtre aurais du etre doublé. mais je suppose que y'a calcul en BE derrière.