La brique et le tremblement de terre?

Cela dépend du tremblement de terre ...

On est en zone 4 sur 5 et il y a deux ans on a eu 5.5 donc ça secoue de temps en temps donc il faut que ça tienne !

Bonsoir,
C'est aussi bien que le parpaing, il y a des normes à respecter c'est tout

Ah ça me rassure , quel sont les normes a respecter'?

Car je vais faire construire et on me fait un projet en parpaing et projet en brique et celui en brique il est bien placer niveau prix et aussi tu travail sérieux. ( a voir)

Sinon y t il des soucis au niveau pont thermique et sonorité extérieur?

Merci

ce n'est pas un problème de brique mais de ferraillage.

Ah bon mais on m a dit que ca pouvait se fissurer plus facilement lors d un tremblement de terre.

Sinon vous avez des retomber sur le niveau sonore des briques? Il parait qu on entend plus facilement les bruit extérieur avec une construction en brique.

Salut,

Tu fais quoi une ITE ou une ITI ?

De manière général, que ce soit en brique ou en parpaing, l'indice d'affaiblissement acoustique de l'un ou de l'autre avec une isolation par l'intérieur te permet d'avoir une valeur très intéressante. Tu n'auras pas de soucis d'entendre des bruits provenant de l'extérieur.

Ce que tu as en tête comme soucis concerne la brique intérieur qui n'est pas une très bonne paroi acoustique (voir la plus nul qui existe ou quasiment).

A+

Philippe

salut se sera de l ITI.

Demain j ai le gars qui vient me presenter sont projet en brique il a l air tres serieux mais il peut me raconter se qu il veut en ce qui concerne les risque sismique.

Pour la partie acoustique je peux t'aider en tout cas c'est mon domaine.

A+

Philippe

dilboy a écrit:

Pouvez vous me dire si la brique est elle efficace contre les tremblements de terre ?

Info conception parasysmique AQC: http://www.qualiteconstruction.com/uploads/tx_commerceaddons[...]ddons/neufsismiq_01.pdf

Fiche memo parasysmique AQC: http://www.qualiteconstruction.com/uploads/tx_commerceaddons/dsismiq_01.pdf

.

merci c interessant

dilboy a écrit:

bonjour

Pouvez vous me dire si la brique est elle efficace contre les tremblements de terre ?

merci de vos reponses

Bonjour
Le principe de l'anti sismique réside au nioveau de la structure ou de la colonne vertabrale d'une construction.

En somme cela se joue au niveau des fondations et des poteaux et poutres d'une maison.

Le parpaing ou la brique comme tout aute matériaux ensuite se positionne comme remplisage des murs.

Donc si vous avez une aison sans ossature poteau uniquement en brique ou parpaing vous n'avez pas de colonne vertabrale solide d'un bâtiment.

L'anti sismique vise la sécurité des gens pas la sauvegarde des matériaux utilisés. Des briques restent un empilement de pièces qui donc par logique se fragilise en cas de mouvement. Aprés un tremblement un batiment sismique est encore présent mais ne garantie pas que ce dernier reste habitable, mais qu'il ne s'est pas effondré sur ses habitants.

Ekoloman

dilboy a écrit:

bonjour

Pouvez vous me dire si la brique est elle efficace contre les tremblements de terre ?

merci de vos reponses

Bonjour
Le principe de l'anti sismique réside au nioveau de la structure ou de la colonne vertabrale d'une construction.

En somme cela se joue au niveau des fondations et des poteaux et poutres d'une maison.

Le parpaing ou la brique comme tout aute matériaux ensuite se positionne comme remplisage des murs.

Donc si vous avez une aison sans ossature poteau uniquement en brique ou parpaing vous n'avez pas de colonne vertabrale solide d'un bâtiment.

L'anti sismique vise la sécurité des gens pas la sauvegarde des matériaux utilisés. Des briques restent un empilement de pièces qui donc par logique se fragilise en cas de mouvement. Aprés un tremblement un batiment sismique est encore présent mais ne garantie pas que ce dernier reste habitable, mais qu'il ne s'est pas effondré sur ses habitants.

Ekoloman

Bonjour Ekolo,

Habitant Agadir on voit que tu as bossé le sujet!

philyu a écrit:

Bonjour Ekolo,

Habitant Agadir on voit que tu as bossé le sujet!

1960 l'ensemble de la ville suite trembement de terre s'est écroulée...

Disons principalement les maisons de la Kasba sur la colline en brique et terre locale ainsi que les constructions plus euroépennes de la ville. Seuls quelques batiment ont résisté parce qu'ils avaient été récemment construit par des jeunes architectes issus de France.

Mais officiellement beaucoup disent que si cela devait encore arriver, ce serait pire, vu comment beaucoup de constructions ont été réalisées depuis... des bâtiments qui s'écroulent au maroc en cours de construction ou quelques mois aprés cela existe encore mais c'est une autre histoire d'éthique disons...

Les gens ici construisent beaucoup en autoconstruction (60% des constructions quand même...) mais il abordent la construction à moins de 3000 dhs le m² soit moins de 272 euros le m²... (en faisant appel à des tacherons et non en oeuvrant eux-mêmes je précise...

Ekoloman

merci. ekoloman

j aimerai ne pas me tromper comme meme notre 1 er maison a bien tenu une secousse de 5.5 ca faisait bizarre ca a durer 10 s et c etait en parpaing.

Nous n avons pas de poteau ou poutre.

merci

dilboy a écrit:

merci. ekoloman

j aimerai ne pas me tromper comme meme notre 1 er maison a bien tenu une secousse de 5.5 ca faisait bizarre ca a durer 10 s et c etait en parpaing.

Nous n avons pas de poteau ou poutre.

merci

Pas de poteaux d'angle , pas de chainages????????????????????

J'habite en altitude, il faudra qu'un de ces moments je vous fasse une photo pour vous montrer ce que devient la brique exposée à la pluie et au gel non protégée par un crépi chez nous (encore faut il que le crépi soit protecteur) . À mon avis le gain en terme d'isolation du matériaux ne vaut pas le coup et le coût.

Et pour répondre à la question, comme l'a justement dit écolo, seul le squelette créé par les poteaux renforts , poutres, et chainages assurent une résistance aux séismes.
Salut l'ami Phyl, vivement la retraite

SLT Picton ,

Plus que 10 an pour moi!

Ça se voit que je suis plus jeune que toi , je t'ais mis 15 secondes dans la vue sur ce post!

Moi, ça y est , mais tu vois, je suis obligé d'y aller, j'ai jamais autant bossé de ma vie

pict a écrit:

Moi, ça y est , mais tu vois, je suis obligé d'y aller, j'ai jamais autant bossé de ma vie

Pourquoi tes femmes ont démissionnées?

dilboy a écrit:

merci. ekoloman

j aimerai ne pas me tromper comme meme notre 1 er maison a bien tenu une secousse de 5.5 ca faisait bizarre ca a durer 10 s et c etait en parpaing.

Nous n avons pas de poteau ou poutre.

merci

5.5 est une secousse courante mais attention 1 point de plus en sismique multiplie la puissance dans l'approche.

2 sur l'echelle de Richter ne signifie pas le double de 1, mais bien plus en puissance.

J'en ai véçu plusieurs mois aussi sans dommage en divers pays, maintenant cela dépend de nombreux crières aussi comme le terrain.

Retenez qu'une maison composée de briques uniquement (parpaing ou brique terre cuite ou autre) et un légo, il suffit qu'un angle s'affaisse et la réaction se fait sur l'ensemble des murs (et le toit aussi...) et ensuite vous pouvez tout refaire.

Avec une structure sismique poteaux poutres vous avez justes parfois quelques fissures rectifiables ensuite.

Sinon vous avez la MOB avec poteaux poutres qui elle répond encore mieux au sismique, tout se déplace et tout revient car flexible disons, un peu comme les grattes ciel en métal.

Si c'est une maison en plain pied le risque est moindre aussi mais existant.

Ekoloman

désolé de m'immiscer entre vos débats de spécialistes.

juste pour dire, j'avais vu une émission fort intéressante sur les leçons du tremblement de terre de Kobé, japon, et la MOB poteau-poutre à la française souffre du même problème que la MOB poteau-poutre du japon, le toit est l'élément le plus lourd de a structure, ce toit est mis en mouvement par le tremblement (mouvements latéraux), et détruit la structure qui n'est pas faite pour s'opposer à ce type de mouvement, avec une telle masse faisant bras de levier en hauteur.

Quand à la brique, le problème n'est pas tellement la brique, mais le joint de mortier quand c'est de la brique hourdée. Le joint est trop épais, il est friable, et c'est le point faible de l'empilage. Ces murs se détruisent par leurs joints. Par contre avec de la brique collée comme ça se fait aujourd'hui pour les briques isolantes, le problème doit être bien moindre sinon inexistant, sur ce point de faiblesse.

fredoche a écrit:

désolé de m'immiscer entre vos débats de spécialistes.

juste pour dire, j'avais vu une émission fort intéressante sur les leçons du tremblement de terre de Kobé, japon, et la MOB poteau-poutre à la française souffre du même problème que la MOB poteau-poutre du japon, le toit est l'élément le plus lourd de a structure, ce toit est mis en mouvement par le tremblement (mouvements latéraux), et détruit la structure qui n'est pas faite pour s'opposer à ce type de mouvement, avec une telle masse faisant bras de levier en hauteur.

Quand à la brique, le problème n'est pas tellement la brique, mais le joint de mortier quand c'est de la brique hourdée. Le joint est trop épais, il est friable, et c'est le point faible de l'empilage. Ces murs se détruisent par leurs joints. Par contre avec de la brique collée comme ça se fait aujourd'hui pour les briques isolantes, le problème doit être bien moindre sinon inexistant, sur ce point de faiblesse.

tu as des données ou un lien la-dessus ?

fredoche a écrit:

désolé de m'immiscer entre vos débats de spécialistes.

juste pour dire, j'avais vu une émission fort intéressante sur les leçons du tremblement de terre de Kobé, japon, et la MOB poteau-poutre à la française souffre du même problème que la MOB poteau-poutre du japon, le toit est l'élément le plus lourd de a structure, ce toit est mis en mouvement par le tremblement (mouvements latéraux), et détruit la structure qui n'est pas faite pour s'opposer à ce type de mouvement, avec une telle masse faisant bras de levier en hauteur.
.

Ossature bois et séismes:

http://perso.numericable.fr/~dacgille/humanitaires-solidaire[...]res/earthquake-FR02.pdf

non c'est un vieux documentaire, au moins 6-8 ans que j'ai vu ça.

visiblement c'est pas mort, il faut que le contreventement soit à la hauteur.
Ce doc a l'air pas mal sur le sujet :
http://www.planseisme.fr/IMG/pdf/5._Le_seisme_et_les_constru[...]en_metal_et_en_bois.pdf

Super ce Doc merci fredoche.

Ekoloman a écrit:

1960 l'ensemble de la ville suite tremblement de terre s'est écroulée...

j'étais à Agadir lors du tremblement de 1960. mon père était basé là-bas à l'époque.

mais pour moi aucun souvenir !

mais bon, j'avais même pas deux ans.

Tu aurais pu en rester nuts!

philyu a écrit:

Tu aurais pu en rester nuts!

j'en suis pas loin...

fredoche a écrit:

désolé de m'immiscer entre vos débats de spécialistes.

juste pour dire, j'avais vu une émission fort intéressante sur les leçons du tremblement de terre de Kobé, japon, et la MOB poteau-poutre à la française souffre du même problème que la MOB poteau-poutre du japon, le toit est l'élément le plus lourd de a structure, ce toit est mis en mouvement par le tremblement (mouvements latéraux), et détruit la structure qui n'est pas faite pour s'opposer à ce type de mouvement, avec une telle masse faisant bras de levier en hauteur.

Quand à la brique, le problème n'est pas tellement la brique, mais le joint de mortier quand c'est de la brique hourdée. Le joint est trop épais, il est friable, et c'est le point faible de l'empilage. Ces murs se détruisent par leurs joints. Par contre avec de la brique collée comme ça se fait aujourd'hui pour les briques isolantes, le problème doit être bien moindre sinon inexistant, sur ce point de faiblesse.

Entre un séisme de 5.5 ou de 6.6 ou plus comme au japon, les deux secousses n'ont rien de commun. Il y a une moment ou la construction aura atteint sa limite selon les pays...

A Kobé le principal inconvénient c'est le poids des batiments qui lors du tremblement à fait pression sur le sol, ce qui à fait remonter l'eau du sol, vu l'endroit en bord de mer.

La maison individuelle en plain pied ou en r+1 en général subissent bien moins aussi que des immeubles donc.

Mais mieux vaut prévoir, car le sismique devient plus important dans le monde dernièrement.

Ekoloman.

En France, on est relativement bien équipé en matière de sismique pour les constructions individuelles car, si on respecte la réglementation (règles PS-MI 89 rev 92) on est relativement bien protégé.

Les règles ne se préoccupent pas d’échelles diverses mais prennent en compte des niveaux d'accélération, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

Ces règles (PS-MI 89) sont relativement facilement compréhensibles et applicables contrairement aux règles générales (PS 92 pour l'instant).
Elles sont applicables jusqu'au 31-10-2012. Elles seront ensuite révisée pour être mises en conformité avec les Eurocodes et le nouveau découpage sismique.

Par exemple, la maçonnerie doit avoir une résistance garantie de 4 MPa (matériaux creux). En brique creuse, pas de difficulté à obtenir cette résistance. Contrairement à ce qui a été dit, aucun problème à utiliser de la maçonnerie à joints minces.

Le principe, c'est d'obtenir des plans de contreventements verticaux en maçonnerie (pratiquement pleins) encadrées par des éléments en béton couplés à des diaphragmes horizontaux.

pour rajouter une petite chose que l'on oublie c'est sous certaine condition de maison, la règle de l'eurocode 8 peut être moins pénalisante (contraignante en ferraille) que la PSMI 92 mais ça pas grand monde le regarde (on s'entend pour des bâtiments relativement simple).

Je ne voit pas l’intérêt de sortir la grosse artillerie (PS 92 ou eurocode) pour une construction individuelle. Ça va te coûter combien en étude par rapport au gain espéré ?

Tout dépend dans quel zone tu te situe. je suis en parasismique 3 du coup c'est pas pareil. C'est pas le plus fort mais bon. Ton surcoût de ferraille peut justifier à lui seul (en terme de gain) une étude.

silkunk a écrit:

Tout dépend dans quel zone tu te situe. je suis en parasismique 3 du coup c'est pas pareil. C'est pas le plus fort mais bon. Ton surcoût de ferraille peut justifier à lui seul (en terme de gain) une étude.

Ça, je demande à voir : pour avoir fait des études avec les règles PS, justement. C'est très consommateur de frais d'études.

je te dis pas qu'elles sont gratuites non plus. Je m'entends également, mais on me l'a fortement conseillé pour justement faire des économies de ferraillage non nécessaire.

Je t'en dirai plus au moment de faire faire mon étude.