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Etude thermique : plancher chauffant pas possible !

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Super bloggeur Env. 100 message Essonne
Bonjour,


nous avons le projet de faire construire un R+1 BBC de 90 m2 en région parisienne.


La proposition du constructeur est une PAC AIR / EAU sur plancher chauffant au RDC avec radiateurs au 1ER.
Dans ce cas, le constructeur propose de faire les murs en parpaing.
L'eau chaude est obtenue à partir d'un ballon thermodynamique.


Par contre, cette solution avec la PAC coûte 2000 EUR de plus que l'autre solution qui est :
-Chaudière à condensation GAZ de 18 kW.
-Mur en brique.
-isolation renforcée au sol et dans les combles.
-L'isolation des murs est identique à la solution précédente.


Mais dans le cas de la solution gaz, il n'est pas possible de garder le plancher chauffant : selon l'étude thermique, il faut passer en radiateurs au RDC.


Je trouve ça étrange et je ne comprends pas vraiment pourquoi.
Le constructeur ne se mouille pas et me dit que c'est le résultat de l'étude thermique.


J'avais donc deux questions :
-pensez-vous qu'une solution de chauffage au gaz est justifiée avec les augmentions que nous observons en ce moment et à venir en 2012 ?


-pourquoi un planché chauffant est moins favorable que des radiateurs dans les logiciels d'étude thermique ?


Merci.
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Env. 1000 message 37210 (37)
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis etude thermique du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-105-devis_etude_thermique.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

1ère fois que je lis qu'un pc est déconseillé par un BE thermique.
Citation:
Mais dans le cas de la solution gaz, il n'est pas possible de garder le plancher chauffant : selon l'étude thermique, il faut passer en radiateurs au RDC.

peut-être la T° de l'eau en sortie de chaudière ? trop chaude pour un plancher eau ?


Citation:
-1- PAC AIR / EAU sur plancher chauffant au RDC avec radiateurs au 1ER.
Dans ce cas, le constructeur propose de faire les murs en parpaing.
L'eau chaude est obtenue à partir d'un ballon thermodynamique.

-2- -Chaudière à condensation GAZ de 18 kW.
-Mur en brique.
-isolation renforcée au sol et dans les combles.
-L'isolation des murs est identique à la solution précédente.


le pb ne vient pas des émetteurs (plancher eau ou radiateurs), mais des autres choix :

solution 1 : agglo et pas plus d'isolation que solution 2, forcement çà fait défaut dans le calcul.

solution 2 : isolation renforcée au sol et dans les combles c'est bien mais dans la solution 1 pourquoi ne pas prévoir les mêmes ?

Citation:
-pensez-vous qu'une solution de chauffage au gaz est justifiée avec les augmentions que nous observons en ce moment et à venir en 2012 ?

absolument pas justifiée !! c'est même franchement dommage (pas de gros mots sur le forum)

Citation:
-pourquoi un planché chauffant est moins favorable que des radiateurs dans les logiciels d'étude thermique ?

vérifier l'isolant du plancher bas.

il faut absolument demander le résultat de cette étude : le document du BE et ne pas se contenter de ce que dit le cst.
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Membre utile Env. 2000 message Yvelines
Tout a fait f'accord avec Elisa

+1

Cdt, Core
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Membre utile Env. 3000 message Somewhere Autour De Toulouse (31)
Bonjour,

Bizarre effectivement, qu'un plancher chauffant ne passe pas.

Il y a quelques temps mon constructeur m'avait parlé qu'avec un plancher chauffant gaz il fallait augmenter l'isolant TMS de 60 à 80 par rapport à l'aérothermie. Apparemment, un problème de rendement. Peut-être qu'en fait le problème ne vient pas du plancher chauffant en lui-même, mais de l'isolation qui serait trop faible.

Mais comme le dit Elisa, demandez le rapport de l'étude pour savoir ce qui ne passe pas...... encore, que, faut-il savoir le décrypter

++
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prie dieu, mais continue de nager vers le rivage (proverbe russe)
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Super bloggeur Env. 100 message Essonne
Merci pour vos réponses.
J'ai demandé l'étude thermique. Je partagerai avec vous les informations.

Pour répondre à ***** :

Dans l'avenant au CCMI, il y a les infos suivantes :

"Suite à etude thermique : pour BBC GAZ :
-isolation au sol 100 mm TMS au lieu de 80 mm.
-isolation combles 450 mm Laine de Roche au lieu de 360 mm.
-plancher chauffant RDC remplacé par radiateurs.
-remplacement murs en parpaing par brique GFR 20."

Dans le cas où je prend la PAC AIR/EAU, il n'y a pas besoin de faire ça pour que l'étude thermique passe.
AAMOI 2810
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Membre utile Env. 3000 message Somewhere Autour De Toulouse (31)
cham-cham a écrit:Merci pour vos réponses.
J'ai demandé l'étude thermique. Je partagerai avec vous les informations.

Pour répondre à ***** :

Dans l'avenant au CCMI, il y a les infos suivantes :

"Suite à etude thermique : pour BBC GAZ :
-isolation au sol 100 mm TMS au lieu de 80 mm.
-isolation combles 450 mm Laine de Roche au lieu de 360 mm.
-plancher chauffant RDC remplacé par radiateurs.
-remplacement murs en parpaing par brique GFR 20."

Dans le cas où je prend la PAC AIR/EAU, il n'y a pas besoin de faire ça pour que l'étude thermique passe.


Oui mais c'est quoi votre but ?

Juste que le label BBC passe ? ou un véritable rendement isolation/chauffage ?
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Env. 30 message Saint Egreve (38)
cham-cham a écrit:Merci pour vos réponses.
J'ai demandé l'étude thermique. Je partagerai avec vous les informations.

Pour répondre à ***** :

Dans l'avenant au CCMI, il y a les infos suivantes :

"Suite à etude thermique : pour BBC GAZ :
-isolation au sol 100 mm TMS au lieu de 80 mm.
-isolation combles 450 mm Laine de Roche au lieu de 360 mm.
-plancher chauffant RDC remplacé par radiateurs.
-remplacement murs en parpaing par brique GFR 20."

Dans le cas où je prend la PAC AIR/EAU, il n'y a pas besoin de faire ça pour que l'étude thermique passe.


En mur périphérique tu as quoi ? Jusque là ça semble bon
En général il est préconisé d'avoir un BC chauffant haut et bas, la température de sortie est plus faible donc moins de conso.
Ce que tu gagnes en isolation il te la fait perdre avec les radiateurs.

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Super bloggeur Env. 100 message Essonne
Pour répondre à vos questions :

-Mur périphérique : Enduit 1,3 cm + Brique GFR20 + Isolant 14 cm GR32 + BA13 ;

-Mon but c'est que le BBC passe mais tant qu'à faire, qu'il passe le mieux possible. Je suis trop juste financièrement pour partir sur la PAC AIR /EAU.
En plus, l'idée d'avoir de la brique à la place du parpaing me plait beaucoup. Et cette proposition n'est possible que si je suis en GAZ.

J'ai reçu l'étude thermique, et elle montre qu'avec les hypothèses du chauffage GAZ et radiateurs, on arrive à :


Consommation totale en énergie primaire par m², hors domestique : 59,48 kWhep/m².shon/an ;



Type d'émetteur chaud : Radiateur deltaT 50°C
Lié à la génération GAZ


Sachant que la simulation montre que nous sommes à 59,48 avec les radiateurs, selon vous, on devrait être mieux avec le plancher chauffant RDC ou pas ?

Merci.
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Env. 200 message Mdm (40)
Bonjour,


c'est vrai que cette histoire est "louche"...


Maintenant, à choisir, mieux vaux privilégier l'enveloppe, donc la solution gaz est pour moi plus pertinente!
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Super bloggeur Env. 100 message Essonne
Merci de ta réponse.
En effet, je pense partir sur la solution GAZ mais comme la maison n'est pas très grande et que je voulais gagner de la place, je préférerai garder le plancher chauffant.

Je vais voir s'il est possible de le garder au niveau simulation thermique et comprendre s'il y a une plus-value.

Est ce que quelqu'un sur le forum aurait une idée de :
-la différence introduite au niveau du simulateur thermique entre un PC et des radiateurs ?
Par exemple, dans notre cas, nous sommes à 59,48 kWhep/m².shon/an avec les radiateurs RDC + 1er. A combien serions-nous avec un PC au RDC + radiateurs au 1ER ? (mieux ou moins-bien et surtout en dessous des 65 ?)


-la différence de coût entre un PC et des radiateurs aux RDC ? (grosso-modo)


Merci pour votre aide.

BRUNO40 a écrit:Bonjour,


c'est vrai que cette histoire est "louche"...


Maintenant, à choisir, mieux vaux privilégier l'enveloppe, donc la solution gaz est pour moi plus pertinente!
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Membre utile Env. 3000 message Somewhere Autour De Toulouse (31)
Bonjour,


[quote="cham-cham"]-la différence de coût entre un PC et des radiateurs aux RDC ? (grosso-modo)[quote="BRUNO40"]

Il ne doit pas y avoir énorme. Le PER ça vaut quasi que dalle, juste la chape qui est plus chère.

Mais certains constructeurs le font payer comme "plus-value luxueuse", et du cas se gavant sur ce poste, la différence peut-être énorme, mais ça ne devrait pas..... pour un étage c'est différent.

++
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prie dieu, mais continue de nager vers le rivage (proverbe russe)
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Super bloggeur Env. 100 message Essonne
Merci Warstup.
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Bloggeur Env. 40 message Eure Et Loir
Bonjour à tous !!


Nous avons le même genre de problème !
Notre constructeur vient de recevoir le rapport de l'étude thermique pour notre construction BBC
et mauvaise nouvelle : ça ne passe pas !!

Ils nous demandent donc :
- de changer la chaudière : OK (constructeur prend en charge)
- de renforcer l'isolation au niveau de la chappe + des murs : Ok (constructeur prend en charge aussi)
- et de remplacer notre plancher chauffant du RDC par des radiateurs (gaz) : et là c'est à nous d'acheter les radiateurs .... !!!

Nous ne comprenons vraiment pas pourquoi un plancher chauffant ne nous permets pas d'obtenir le label BBC !!!! (à la différence des radiateurs)

et en plus pourquoi le constructeur ne prend pas en charge le coût de ces radiateurs ... :(


Qu'en pensez-vous ?
Merci à tous !!
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Super bloggeur Env. 100 message Essonne
madoud a écrit:Bonjour à tous !!


Nous avons le même genre de problème !
Notre constructeur vient de recevoir le rapport de l'étude thermique pour notre construction BBC
et mauvaise nouvelle : ça ne passe pas !!

Ils nous demandent donc :
- de changer la chaudière : OK (constructeur prend en charge)
- de renforcer l'isolation au niveau de la chappe + des murs : Ok (constructeur prend en charge aussi)
- et de remplacer notre plancher chauffant du RDC par des radiateurs (gaz) : et là c'est à nous d'acheter les radiateurs .... !!!

Nous ne comprenons vraiment pas pourquoi un plancher chauffant ne nous permets pas d'obtenir le label BBC !!!! (à la différence des radiateurs)

et en plus pourquoi le constructeur ne prend pas en charge le coût de ces radiateurs ... :(


Qu'en pensez-vous ?
Merci à tous !!


En effet Madoud, c'est étrange que le plancher chauffant soit plus défavorable que des radiateurs...

Si un membre de ce forum travaille dans dans un BE d'Etude Thermique, ce serait sympa s'il pouvait nous confirmer que c'est bien le cas dans les simulateurs thermique et la raison ?

Dans le cas où tu accepterais la proposition de ton constructeur, as-tu une idéé du coût à ajouter ou à te rendre ?
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Membre utile Env. 3000 message Somewhere Autour De Toulouse (31)
cham-cham a écrit:En effet Madoud, c'est étrange que le plancher chauffant soit plus défavorable que des radiateurs...

Si un membre de ce forum travaille dans dans un BE d'Etude Thermique, ce serait sympa s'il pouvait nous confirmer que c'est bien le cas dans les simulateurs thermique et la raison ?

Dans le cas où tu accepterais la proposition de ton constructeur, as-tu une idéé du coût à ajouter ou à te rendre ?


Encore une fois, ne serait-ce pas un pb de rendement ?

Si au niveau de l'isolation on lui propose juste le minimum pour passer BBC et que le plancher chauffant à un rendement moindre que les radiateurs, ça passe pas.

En augmentant significativement l'isolation avec plancher chauffant ça doit passer sans pb.
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

Même conseil : demander une augmentation de l'isolation et sa prise en charge. Les radiateurs, c'est une sérieuse moins value pour une maison qui peut faire sans.
Rénovation passive
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

si le contrat est signé avec plancher chauffant ET obtention du label BBC il n'y a aucune raison pour financer quoi que ce soit à la place du cst ,
et aucune raison pour accepter des radiateurs : si le plancher chauffant était un frein au label çà se saurait et le cst n'aurait pas proposé-accepté le contrat.

vu la plus-value que les cst appliquent quand on exige le BBC il n'y a aucune raison de payer en plus.
c'est comme "çà passe pas avec la VMC DF, on mettra une Hygro..." si on exige une DF sur un contrat standard la plus-value tape fort (4000€ voir plus) et quand c'est l'inverse, il la déduit ?
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Super bloggeur Env. 500 message Calvados
Guillaume45 a écrit:Bonjour

Je suis étonne du résultat de l étude


Je trouve l isolation plus que correcte sur le papier mais le résultat final frôle les 60 kwhep.


Non Guillaume c'est pas plus étonnant que cela, cela viens de la "petite surface" de 90 m2.

Tu prends la même maison avec les même choix techniques et 10 m2 hab en supplément, tu tournerais autour de 55 kwep/m2/an, c'est le gros problème du label BBC les petites surfaces sont défavorisées.

C'est un inconvénient qui n'existeras plus dans laRT 2012...
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Bloggeur Env. 40 message Eure Et Loir
Merci à tous pour vos réponses et conseils

On est bien d'accord !
J'exige le plancher chauffant, et je ne prends en aucun cas à ma charge les radiateurs !!!
J'ai tout de même vérifié mais notre contrat comprend bien plancher chauffant gaz et respect BBC avec label Effinergie.

Je demande donc à mon constructeur d'augmenter l'isolation de sa chape en conséquence et à sa charge pour que le BBC soit accepté.

Désolé pour l'incrust' ...

Affaire à suivre
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Membre utile Env. 3000 message Somewhere Autour De Toulouse (31)
madoud a écrit:
Désolé pour l'incrust' ...

Affaire à suivre


Y a pas d'incrust, t'es dans le sujet, y a pas d'mal à participer
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Membre utile Env. 1000 message 37210 (37)
Salut,

Je me permet de remonter le sujet car j'ai le même type de soucis: projet de maison de 110m², plancher chauffant au RdC + radiateur à l'étage, chaudière gaz à condensation.

Résultats:
- avec une super isolation + chaudière De Dietrich VIVADENS MCR 24/28 BIC avec ballon de 40L
=> on est à 52 au lieu de 50 :-(

- avec une isolation un peu plus faible et une chaudière De Dietrich VIVADENS MCR 30/35 MI VVH2 sans accumulation
=> on est à 49,9

Et vous, vous vous en êtes sortie comment finalement? J'imagine que votre constructeur a du tout faire pour minimiser les couts?
Soyez libre et adoptez des logiciels qui vous ressemble!
Mon récit: http://www.forumconstruire.com/recits/recit-10526.php
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Bloggeur Env. 40 message Eure Et Loir
Alors pour nous voilà ce qu'il en est !

Même en augmentant l'isolation considèrablement et en changeant la chaudière en +, le résultat de l'étude disait non conforme au label bbc
On obtenait 67.4 kwh pour 65 kwh

Solutions qui nous étaient proposées :
1/ Pompe à chaleur au lieu de la chaudière gaz
64.5 kwh pour 65kwh
On ne voulait pas cette solution car on a obtenu un prêt bonifié de 15 000 € pour une construction bbc au gaz !
(et je pense que le constructeur nous aurait demandé une plus-value car PAC beaucoup + cher !!!)

2/ changer la chaudière + remplacer plancher chauffant pour radiateur
64.6 kwh pour 65 kwh
On ne voulait pas de radiateurs !!!! NON

Dernière solution qui nous a été proposé par la suite :
Aménager les combles de suite pour augmenter la surface habitable !
On aura juste le placo à faire en + et les radiateurs de l'étage car les velux + isolation déjà prévu
Mais on arrivera juste à 64kWh pour 65 kwh
C'est quand même pas énorme !!
Mais on aura notre plancher chauffant au moins

Vos remarques sont les bienvenues !!
Merci d'avance
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Picto recompense Bloggeur
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Membre utile Env. 1000 message 37210 (37)
Cette solution d'aménager immédiatement les combles, c'est aussi l'idée qui commence à germer dans mon esprit... Sauf que nous il ne reste que l'espace au dessus du garage, soit 15m² maximum, mais vu qu'on pensait le faire de toute façon, pourquoi pas avancer la réalisation?

Sinon, 64Kkh/m²/an, c'est très bien si tu as une petite surface (<120m²), beaucoup moins si tu as une grande surface (genre 160m²). Tout est relatif Happy
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Mon récit: http://www.forumconstruire.com/recits/recit-10526.php
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