Surcoût Rt 2012

merci pour le lien

je soupconne néanmoins cette étude ....d'etre completement bidonnée.

si je lance une recherche sur internet de construction de logement neuf , je constate qu'en moyenne un meme constructeur affiche une difference de 400€/M2 (moyenne basse) entre une maison RT 2005 et un RT 2013, pour des prestations similaires.

pour une petite maison de 120M2 ca représente une difference de 48K€.
c'est a dire que meme en réalisant une économir de chauffage de 1000€/AN (ce qui est impossible sur des si petits volume) je vais mettre 48 ans a amortir mon investissement.

Comme beaucoup de gens, je suis heureux que l'on se soucient de l'avenir et de l'ecologie, mais j'ai la nette impression que l'economie d'energie va etre tres lourdement supportée par les foyers. Faire construire va vraiment devenir un luxe, les marchés d'extensions/isolations de l'existants risque d'enormement se developper.

Bonsoir,

JeanMarie51 a écrit:

pour une petite maison de 120M2 ca représente une difference de 48K€.
c'est a dire que meme en réalisant une économir de chauffage de 1000€/AN (ce qui est impossible sur des si petits volume) je vais mettre 48 ans a amortir mon investissement.

C'est même plus que 48 années....

La majorité des gens qui font construire, font un crédit, donc 48K€ + les intérêts, on dépasse même allègrement les 48 ans

++

JeanMarie51 a écrit:

merci pour le lien

je soupconne néanmoins cette étude ....d'etre completement bidonnée.

.

De suite, le complot!

exact Warstup!

c'est ca qui me depasse, on dit vouloir faire acceder les francais a la propriété,mais construire demandera plus de fonds,et les credits pour avoir ces fonds seront plus chers(vue le taux auquel les banques vont nous preter dans le contexte de la crise.....)

sans crier au complot ^^, on peut raisonnable dire que c'est completement illogique comme demarche.

le marché de la maison "d'occasion" devrait bien se porter das les années a venir,tout comme les travaux d'isolation.On preferera surement acheter du vieux, et augmenter les performances thermiques, se sera plus rentable que d'acheter du neuf BBC

Les constructeurs margent certainement plus sur du label BBC, c'est tendance alors ils en profitent mais il n'y a pas que les constructeurs pour construire.

Je pense qu'on peut faire BBC sans avoir un gros surcout, faut juste arrêter de mettre une chaudière au fuel ou au gaz (même si je n'ai rien contre), des appareils de consommations D+ pour ensuite se racheter une conduite avec une PAC ou du solaire hors de prix.

Après relecture, je comprends cette étude différemment : ce que je comprends, c'est que le surcoût de 0,5 à 3,5% évoqué ne correspond pas à la différence entre RT2005 de base et RT2012 de base, mais à la différence entre une maison BBC Effinergie calculée sur base RT2005 et une maison RT2012. Le surcoût ne serait donc pas du à l'isolation ou autre, mais à la légère différence de réglementation et de calcul qu'impose la RT2012 par rapport à la RT2005.

Sinon il serait évident que tout le monde construirait en BBC pour 0,5% de plus !

Cytoria a écrit:

Après relecture, je comprends cette étude différemment : ce que je comprends, c'est que le surcoût de 0,5 à 3,5% évoqué ne correspond pas à la différence entre RT2005 de base et RT2012 de base, mais à la différence entre une maison BBC Effinergie calculée sur base RT2005 et une maison RT2012. Le surcoût ne serait donc pas du à l'isolation ou autre, mais à la légère différence de réglementation et de calcul qu'impose la RT2012 par rapport à la RT2005.

Sinon il serait évident que tout le monde construirait en BBC pour 0,5% de plus !

Cela fait plaisir de voie qu'il y a les gens gens qui prenent le temps de lire les documents que l'on met en ligne avant de poster!

kudos:

tu sembles ne pas etre favorable aux PAC, pourquoi?
en revanche je te suis completement sur le solaire, c'est impossible a rentabiliser

JeanMarie51 a écrit:

kudos:

tu sembles ne pas etre favorable aux PAC, pourquoi?
en revanche je te suis completement sur le solaire, c'est impossible a rentabiliser

La rentabilité heureusement n'est pas le motif principale pour tout le monde!

Une cuisine top est elle rentable , une Tv est elle rentable .

une pac, c'est une réduction de conso par trois par rapport à de l'effet joule. C'est bien plus rentable que n'importe quelle BBC.

JeanMarie51 a écrit:

kudos:

tu sembles ne pas etre favorable aux PAC, pourquoi?
en revanche je te suis completement sur le solaire, c'est impossible a rentabiliser

Oh non je ne suis pas contre la PAC mais plutôt les critères parfois incohérent du BBC.

philyu a écrit:

La rentabilité heureusement n'est pas le motif principale pour tout le monde!

Une cuisine top est elle rentable , une Tv est elle rentable .

ah bon?

je doute sincerement que les gens posent des panneaux solaires pour faire beau!

evidemment l'aspect "ecologique" "bonne action pour l'environnement" c'est de l'argument de commercial pour vendre des technologies tres couteuses, peu de personnes peuvent se permettre le luxe de faire un don pour l'ecologie.

si les gens achetent écolo, c'est avant tout pour faire des economies.

Ce n'est pas raisonnable de comparer cela avec des cuisines ou TV qui jouent a la fois un role pratique et esthétique.

Bonjour,

Je suis désolé avec une PAC on ne réduit pas sa consommation par 3 : car si on tient compte de l'entretien + de la durée de vie, le gain est très faible voir nul....

CLAGAL a écrit:

Bonjour,

Je suis désolé avec une PAC on ne réduit pas sa consommation par 3 : car si on tient compte de l'entretien + de la durée de vie, le gain est très faible voir nul....

mais oui bien sur...
Laisse moi deviner, tu n'as pas de PAC?

la mienne, 0 euros d'entretien (pas nécessaire) , durée de vie probable 20 - 25 ans si tout va bien.
J'ai également calculé mon cop réel, je tourne autour de 4.5

je ne pense pas que le gain soit faible...

Kudos a écrit:

Les constructeurs margent certainement plus sur du label BBC, c'est tendance alors ils en profitent mais il n'y a pas que les constructeurs pour construire.

Je pense qu'on peut faire BBC sans avoir un gros surcout, faut juste arrêter de mettre une chaudière au fuel ou au gaz (même si je n'ai rien contre), des appareils de consommations D+ pour ensuite se racheter une conduite avec une PAC ou du solaire hors de prix.

Bonjour

Vous spulevez ici le paradoxe entre éconoie et investissement réclamé par la RT2012 ou maison BBC.

Pour rappel en faisant les comptes les premiers à retomber sur les pieds restent l'état par sa politique et les industriels.

Il faut relire le grenelle de l'environnement pour comprendre cela, la RT2012 donne depuis 2010 le temps aux industriels divers de mettre au point leurs nouveaux produits, qui s'ils apportent des solutions énergétique et plus écologique selon, laisse au consommateur un investissement aussi lourd et même plus qu'avant.

Peut-on construire mieux au même prix? Oui et même moins cher désormais en visant la maison passive.

Sans parler des auto-constructeurs qui connaissent le prix plus juste des matériaux, les professionnels ne recherchent pas le changement car ils devraient se remettre en question sur de nombreux plans.

Une guerre existe aussi entre le béton et le secteur bois par exemple depuis 2010 et personne ne veut officiellement sortir les vrais prix ni parler de leurs marges ou de leur bénéfices donc qui dit RT dit augmentation d'office...

Les industriels du chauffage ne veulent pas non plus voir tout un secteur réduit par la norme passive qui arrivera en 2020.

Isolez vers la passive dans les projets est la crainte de tout un secteur, car en fin de compte c'est la technologie complexe qui coûte et qui marge gros...


Ekoloman

Bonjour,

Ce n'est pas parce que je n'ai pas de PAC que je suis contre.....

Je l'argumente tout simplement (et factuellement) de la manière suivante :
- J'ai un plancher chauffant électrique avec une très bonne isolation et une bonne orientation de ma maison et au vu de ma conso annuelle si j'avais du investir dans une PAC je ne pourrai l'amortir. (le gain serai annuellement très faible voir inexistant)
- Sur 5 personnes de mon entourage, 4 sont insatisfaits de leur PAC ( problèmes réglages, factures trop élevées!!!!). Je peux vous passer les coordonnées de ces personnes.
- Quand je regarde le détail des conso des membres du forum à isolation et surface équivalente je constate bien que les conso de ceux équipés d’une PAC sont quasi iso à ma conso annuelle.
- Enfin mon ami plombier qui en installe me parle des pièces qu'il faut changer régulièrement, de la durée de vie...

C'est la raison pour laquelle je dis qu'on ne divise pas sa conso par 3.
RDV dans 25 ans pour faire le bilan...

Bonne journée

CLAGAL a écrit:

- J'ai un plancher chauffant électrique avec une très bonne isolation et une bonne orientation de ma maison et au vu de ma conso annuelle si j'avais du investir dans une PAC je ne pourrai l'amortir. (le gain serai annuellement très faible voir inexistant)

c'est sur et je suis d'accord la dessus mais tout depend ce que l'on appelle une une bonne isolation. Beaucoup de gens croient etre bien isolés sans l'etre!

CLAGAL a écrit:

- Sur 5 personnes de mon entourage, 4 sont insatisfaits de leur PAC ( problèmes réglages, factures trop élevées!!!!). Je peux vous passer les coordonnées de ces personnes.

c'est curieux, les personnes autour de moi en sont très contentes, certaines fonctionnent depuis plus de 15 ans, bref, tout ça pour dire que l'on retient souvent que ce qui nous interesse (ou ce qui va dans notre sens) et pas le reste. On appelle ça la généralisation facile.

CLAGAL a écrit:

- Quand je regarde le détail des conso des membres du forum à isolation et surface équivalente je constate bien que les conso de ceux équipés d’une PAC sont quasi iso à ma conso annuelle.

je vois pas l'interet de comparer des consos entre des habitations meme sensiblement identiques. Il y a tellement de parametres qui rentrent en compte qu'il est impossible de se faire un avis objectif. Tu prends les habitudes des gens, l'exposition au soleil, au vent, l'étanchéité, l'état et la qualité de l'isolant et j'en passe...
Quant à la pac qui consomme autant que de l'effet joule, laisse moi rire. Tu te rends compte de l'absurdité? En gros, ca voudrait dire que c'est le moteur de ta pac qui chauffe l'eau en permanence. Allons, sois sérieux et ne discrédite pas un systeme qui a permis de faire baisser pour beaucoup la consommation énergétique.

CLAGAL a écrit:

- Enfin mon ami plombier qui en installe me parle des pièces qu'il faut changer régulièrement, de la durée de vie...

Oui, et bien ce n'est pas une référence ton ami plombier . Les trois quart ne connaissent meme pas le cycle thermo dynamique d'une pac (je suis plombier)
Tu lui demanderas quelle piece il faut changer régulèrement. A part quelques cartes électroniques sur certains modeles ou des moteurs d'évapo pour d'autres, je vois vraiment pas de quelles pieces d'usure il pourrait parler.
Pour la durée de vie, les préjugés ont la vie longue...

CLAGAL a écrit:

RDV dans 25 ans pour faire le bilan...

Avec plaisir!! d'ailleurs, on peut dès aujourd'hui comparer nos consommations

CLAGAL a écrit:
- J'ai un plancher chauffant électrique avec une très bonne isolation et une bonne orientation de ma maison et au vu de ma conso annuelle si j'avais du investir dans une PAC je ne pourrai l'amortir. (le gain serai annuellement très faible voir inexistant)

c'est sur et je suis d'accord la dessus mais tout depend ce que l'on appelle une une bonne isolation. Beaucoup de gens croient etre bien isolés sans l'etre! Exact grace à ce forum j'ai pris conscience de l'importance de l'isolation voir de la surisolation. Par conséquent j'ai amélioré ce qui pouvait l'être, en comble R=11, mur = R=3,5. Isolation sud ouest. Pas de vitrage au Nord. Prochain investissement : achat d'un régulateur/délesteur.
CLAGAL a écrit:- Sur 5 personnes de mon entourage, 4 sont insatisfaits de leur PAC ( problèmes réglages, factures trop élevées!!!!). Je peux vous passer les coordonnées de ces personnes.

c'est curieux, les personnes autour de moi en sont très contentes, certaines fonctionnent depuis plus de 15 ans, bref, tout ça pour dire que l'on retient souvent que ce qui nous interesse (ou ce qui va dans notre sens) et pas le reste. On appelle ça la généralisation facile. Non je ne vais pas généraliser mais ce n'est pas de ma faute si je connais 4 personnes insatisfaites de leur pac (je peux te communiquer en MP leurs coordonnées)

CLAGAL a écrit:- Quand je regarde le détail des conso des membres du forum à isolation et surface équivalente je constate bien que les conso de ceux équipés d’une PAC sont quasi iso à ma conso annuelle.

je vois pas l'interet de comparer des consos entre des habitations meme sensiblement identiques. Il y a tellement de parametres qui rentrent en compte qu'il est impossible de se faire un avis objectif. Tu prends les habitudes des gens, l'exposition au soleil, au vent, l'étanchéité, l'état et la qualité de l'isolant et j'en passe...
Quant à la pac qui consomme autant que de l'effet joule, laisse moi rire. Tu te rends compte de l'absurdité? En gros, ca voudrait dire que c'est le moteur de ta pac qui chauffe l'eau en permanence. Allons, sois sérieux et ne discrédite pas un systeme qui a permis de faire baisser pour beaucoup la consommation énergétique.
Je suis d'accord sur le dernier point mais je ne reste pas convaincu des PAC comme de mon sytème. Je crois aujourd'hui à l'isolation maximale afin de réduire sa conso qu'elle que soit le système. Car si on se focalise exclusivement sur le prix / la rentabilité les gens ne tiennent pas compte très souvent du coût que représente l'entretien


CLAGAL a écrit:- Enfin mon ami plombier qui en installe me parle des pièces qu'il faut changer régulièrement, de la durée de vie...

Oui, et bien ce n'est pas une référence ton ami plombier . Les trois quart ne connaissent meme pas le cycle thermo dynamique d'une pac (je suis plombier)
Tu lui demanderas quelle piece il faut changer régulèrement. A part quelques cartes électroniques sur certains modeles ou des moteurs d'évapo pour d'autres, je vois vraiment pas de quelles pieces d'usure il pourrait parler.
Pour la durée de vie, les préjugés ont la vie longue... NO comment je ne suis pas du métier. Je ne rentrerai pas dans la technique car j'en suis tout simplement inccapable j'ai uniquement des exemples autour de moi qui parlent d'eux-même...


CLAGAL a écrit:RDV dans 25 ans pour faire le bilan...

Avec plaisir!! d'ailleurs, on peut dès aujourd'hui comparer nos consommations J'ai vu tes conso et bravo je ne t'arrive pas à la cheville. Je reprends ton argument comment affirmer que l'on divise sa conso par 3 alors que l'on ne peut comparer un habitat à un autre. J'insite sur un dernier point il ne faut pas comparer ses conso annuellement mais retrospectivement pour tenir compte d'éventuelles pannes, d'entretiens (ex : pour une cheminée, le coût d'un ramonage doit être intégré à la conso). Bonne journée

Je trouve ce message utile

pour la conso annuelle, pas de soucis car pas de d'entretien annuel

Bonjour ,

Steph°

<
c'est curieux, les personnes autour de moi en sont très contentes, certaines fonctionnent depuis plus de 15 ans, bref, tout ça pour dire que l'on retient souvent que ce qui nous interesse (ou ce qui va dans notre sens) et pas le reste. On appelle ça la généralisation facile.>


Comme Gagal je connais pas mal de personnes qui ont des PB avec leur Pac!


Et sans faire de la généralisation facile ,quand même!>>>>>>>>>>sur la toile >>>>pour certains , ce n'est pas piqué des vers!

http://www.60millions-mag.com/temoignez/forums/forums/vie_qu[...]/pompe_a_chaleur_et_sav

ou
http://forum.lesarnaques.com/travaux-electricite-gaz-depanna[...]-judiciaire-t72277.html

ou


http://forum.lesarnaques.com/travaux-electricite-gaz-depanna[...]qui-ecroule-t52353.html


Ou

GOGOL panne pompe a chaleur , 0,16 sec 1100 000 messages !

stephrider a écrit:

une pac, c'est une réduction de conso par trois par rapport à de l'effet joule. C'est bien plus rentable que n'importe quelle BBC.

Steph , J'ai regardé ton récit de construction tu pourrais quand même rappeler que tu est en aquathermie et que tu est plombier !

Pour mieux recentrer le débat.

domcibiri a écrit:

bonjour
on peut aussi taper refrigerateur sur google ,et voir combien de gens vont se plaindre de leur frigo en panne e.

Voyons ,voyons réfrigerateurs en panne:

http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=refrigerateur en panne&ie=UTF-8&oe=UTF-8

123 000 en 0,27 secondes !

10 fois moins ! CQFD




Pour panne d'isolant , résultat de la recherche >>>>0

[quote="stephrider"]

CLAGAL a écrit:

la mienne, 0 euros d'entretien
J'ai également calculé mon cop réel, je tourne autour de 4.5

je ne pense pas que le gain soit faible...

4,5 Avec un delta de T de combien? et des minimas de ?

Sur combien d'hivers et de jour de chauffe ton calcul ? (parce que cet hiver n'est quand même pas représentatif).

Dans la mesure ou tu as aménagé l'an passé?

---------------

De + pour beaucoup de machines il faut quand même une relève !


----------------

Steph a dit:

<Tu lui demanderas quelle piece il faut changer régulèrement. A part quelques cartes électroniques sur certains modeles ou des moteurs d'évapo pour d'autres, je vois vraiment pas de quelles pieces d'usure il pourrait parler. >



Une pompe à chaleur est avant tout un assemblage d'éléments mécaniques et électroniques, qui peuvent malheureusement tomber en pannes. Les garanties sont généralement assez longues (jusqu'à 5 ans chez certaines marques), mais dans le cas où ces dernières ne pourraient pas s'appliquer, les coûts peuvent être élevés(pas mal de structures mettent la clef sous la porte avec la baisse de crédit d'impôts et la fin dxe l'Eldorado fiscale).

Le coût horaire de la main d'oeuvre est en moyenne de 40/50€.

-Casse compresseur : c'est l'un des pannes les plus grave ; elle est relativement rare, mais est de grande ampleur. Pour accéder à l'élément, il faut en démonter beaucoup d'autres. Plusieurs heures seront nécessaires.

-Détendeur bloqué : c'est une petite panne ; un détendeur qui se bloque crée un défaut de pression, et met donc la pompe à chaleur en panne. Il faut vider complètement le circuit pour le remplacer, ce qui implique un re remplissage total du circuit. Le gaz est relativement cher, environ 30€ le Kg hors taxe.

-Fuite :(Désolé mais les tubes sont souvent un peu légers) selon son ampleur, un colmatage peut être envisagé. Dans le pire des cas, il faudra remplacer la pièce ou la section de tube où se situe la fuite. Un complément de gaz devra également être fait, afin de combler la perte de fluide.

Surtout au bout de quelques années .(d'ailleurs beaucoup de Pros proposent pour la modique somme de 120 a 150 euros par an une révision ? si il y a O pb pourquoi ?)

-Échangeur obstrué : un simple encrassage peut mettre en panne une PAC. En effet, lorsque l'air ne circule plus correctement, un pressostat le détecte. Il enclenche alors la procédure de dégivrage, afin de rétablir la circulation s'il s'agit de glace. Si la situation ne s'améliore pas, la pompe se met alors en défaut.

-Carté électronique comme tu le dis : l'électronique est très présent dans les pompes à chaleur récentes.

-Petites pannes(palliers , roulements corps de pompe etc....)

-Sondes débranchées où mal placées

-Changement complet d'unité intérieure ou extérieure

Lorsque la panne l'exige, il faut vider le circuit de fluide frigo.


Ce n'est pas un réquisitoire contre les Pac mais juste une réponse au 0 pb , personne n'est a même de dire combien de temps le compresseur ou une autre piece va tenir hormis les vendeurs ,bien sûr!

15 an de durée de vie moyenne pour les pros 10/12 an si on gratte un peu sur la toile voir moins !

C'est comme tout il y a des trabants et des mercedes!



Bonne année a tous (sujet clos pour moi.)

philyu a écrit:

4,5 Avec un delta de T de combien? et des minimas de ?

Sur combien d'hivers et de jour de chauffe ton calcul ? (parce que cet hiver n'est quand même pas représentatif).

Dans la mesure ou tu as aménagé l'an passé?

j'ai emménagé en aout 2009, c'est mon deuxieme hiver.
J'ai déjà publié mes chiffres, voici le résultat en bref:

octobre 2011: 68 kWh cout: 8,16 euros
novembre 2011: 165 kWh cout: 19.8 euros
décembre 2011: 250 kWh au 28/12/11 cout: 30 euros

soit 483 kwh 58 euros


l'année dernière, j'avais:
octobre 2010 : 120 kwh
novembre 2010 : 238 kwh
décembre 2010 : 392 kwh

soit 750 kwh 90 euros

philyu a écrit:

De + pour beaucoup de machines il faut quand même une relève !

elle est souvent installée, ce n'est pas pour cela qu'elle fonctionne. on utilisera plus souvent une relève en haute température (radiateur)

philyu a écrit:

Une pompe à chaleur est avant tout un assemblage d'éléments mécaniques et électroniques, qui peuvent malheureusement tomber en pannes. Les garanties sont généralement assez longues (jusqu'à 5 ans chez certaines marques)

10 ans pour la mienne... c'est bizarre, je dois etre une exception...

philyu a écrit:

mais dans le cas où ces dernières ne pourraient pas s'appliquer, les coûts peuvent être élevés(pas mal de structures mettent la clef sous la porte avec la baisse de crédit d'impôts et la fin dxe l'Eldorado fiscale).

Et oui, ca fait pas de mal d'ailleurs, les charlatans se cassent la figure

philyu a écrit:

Le coût horaire de la main d'oeuvre est en moyenne de 40/50€.

-Casse compresseur : c'est l'un des pannes les plus grave ; elle est relativement rare, mais est de grande ampleur. Pour accéder à l'élément, il faut en démonter beaucoup d'autres. Plusieurs heures seront nécessaires.

-Détendeur bloqué : c'est une petite panne ; un détendeur qui se bloque crée un défaut de pression, et met donc la pompe à chaleur en panne. Il faut vider complètement le circuit pour le remplacer, ce qui implique un re remplissage total du circuit. Le gaz est relativement cher, environ 30€ le Kg hors taxe.

sauf que le gaz se recupère et peut etre réinjecter dans la machine, c'est quoi ta co.nnerie d'article??

philyu a écrit:

-Fuite :(Désolé mais les tubes sont souvent un peu légers) selon son ampleur, un colmatage peut être envisagé. Dans le pire des cas, il faudra remplacer la pièce ou la section de tube où se situe la fuite. Un complément de gaz devra également être fait, afin de combler la perte de fluide.

Les tubes sont légers, ca veut dire quoi??

philyu a écrit:

Surtout au bout de quelques années .(d'ailleurs beaucoup de Pros proposent pour la modique somme de 120 a 150 euros par an une révision ? si il y a O pb pourquoi ?)

Ben oui! pourquoi? tu entretiens souvent la partie frigo de ton réfrigérateur? Un bon coup de soufflette de temps à autres et c'est reparti...
Les chauffagistes font comme tout le monde pour gagner leurs croutes. Un bon portefeuille client vaut de l'or.

philyu a écrit:

-Échangeur obstrué : un simple encrassage peut mettre en panne une PAC. En effet, lorsque l'air ne circule plus correctement, un pressostat le détecte. Il enclenche alors la procédure de dégivrage, afin de rétablir la circulation s'il s'agit de glace. Si la situation ne s'améliore pas, la pompe se met alors en défaut.

OLALALA, ça , c'est de la panne! solution, décrasser l'échangeur, tout simplement...

philyu a écrit:

-Carté électronique comme tu le dis : l'électronique est très présent dans les pompes à chaleur récentes. Oui meme dans les citroen!

-Petites pannes(palliers , roulements corps de pompe etc....)

-Sondes débranchées où mal placées

-Changement complet d'unité intérieure ou extérieure

Lorsque la panne l'exige, il faut vider le circuit de fluide frigo.

Oui, et on le remet après, où est le probleme?
Tu peux remballer ton article, c'est un ramassis de betises!

philyu a écrit:

Ce n'est pas un réquisitoire contre les Pac mais juste une réponse au 0 pb , personne n'est a même de dire combien de temps le compresseur ou une autre piece va tenir hormis les vendeurs ,bien sûr!

ah bon, à en croire de nombreux forumeurs, on dirait que la durée de vie d'une pac est de 5 ans...

philyu a écrit:

15 an de durée de vie moyenne pour les pros 10/12 an si on gratte un peu sur la toile voir moins !

Arf, tu les sors d'où ces stats?? t'as des vrais sources plutot que des "on dit"??? c'est bien beau mais en gros t'as rien de sérieux sous la main...

philyu a écrit:

sujet clos pour moi.

je te cache pas que c'est pas plus mal

CLAGAL a écrit:

! Exact grace à ce forum j'ai pris conscience de l'importance de l'isolation voir de la surisolation. Par conséquent j'ai amélioré ce qui pouvait l'être, en comble R=11, mur = R=3,5. Isolation sud ouest. Pas de vitrage au Nord. Prochain investissement : achat d'un régulateur/délesteur.

C'est pas ce que j'appelle une bonne isolation. j'ai la meme au chiffre près, je dois quand meme fournir 7 kW de puissance pour chauffer.
Tu as surtout de la chance d'etre dans le Lot et de profiter d'un climat généreux.
On attend d'avoir tes chiffres pour faire de vrais calculs et non pas des hypotheses.

stephrider a écrit:

CLAGAL a écrit:

! Exact grace à ce forum j'ai pris conscience de l'importance de l'isolation voir de la surisolation. Par conséquent j'ai amélioré ce qui pouvait l'être, en comble R=11, mur = R=3,5. Isolation sud ouest. Pas de vitrage au Nord. Prochain investissement : achat d'un régulateur/délesteur.

C'est pas ce que j'appelle une bonne isolation. j'ai la meme au chiffre près, je dois quand meme fournir 7 kW de puissance pour chauffer.
Tu as surtout de la chance d'etre dans le Lot et de profiter d'un climat généreux.
On attend d'avoir tes chiffres pour faire de vrais calculs et non pas des hypotheses.

Juste un dernier petit truc (je peux pas quand même laisser passer ça pour le reste amen ! ) , pour le coup du R11 en toiture et 3,5 en mur , ça ne le fait pas .

Ca aussi cela se modelise , si on met R40 ou R 500 en toiture & 3,5 en mur que vont faire les Cal d'après vous?

@ Philyu:

Se fier uniquement à Google/internet pour se faire un avis sur un produit est, à mon humble avis, une erreur grossière...

Je suis content de ma brosse à dents, ce n'est pas pour ça que je vais le dire sur tous les forums consacrés aux brosses à dents...
Si par contre, je rencontre un problème, il est bien évident que j'irai chercher des réponses/de l'aide, et que forcement, je me plaindrai de cette marque de brosse à dents.

M'enfin...

Ps: pour ton exemple concernant les frigos en panne, il convient de rajouter frigidaire, réfrigérateur, congélateur etc... pour que l'argument soit recevable. Une pompe à chaleur, c'est une pompe à chaleur, ça n'a pas d'autre dénomination me semble t'il...

Ced13 a écrit:

@ Philyu:

Se fier uniquement à Google/internet pour se faire un avis sur un produit est, à mon humble avis, une erreur grossière...
..

Ne t'inquiéte pas pour moi mon grand , te fier a ce que je dis sur internet , c'est ça l'erreur grossiére!




ps :Rassure toi Je garde le meilleur pour mes clients!



ps2: Il y a aussi un truc que l'on appelle l'Humour au second degrés!

ps3 : Tu ferai mieux d'expliquer a certains que le sujet du fil que j'ai lancé ,ce n'est pas j'ai une PAC , je vend des PAc et j'en suis trés content!

ps4 : Mieux que la 3 disent les djeuns!

Merci de ta condescendance....

Ton discours était alors bien mal formulé. Je rappelais simplement l'effet loupe que peut avoir internet parfois.

Sinon, oui, le pourquoi je me suis abonné à ce sujet inintéressant au possible, hein? La RT2012? On verra en 2013, c'est ça??

philyu a écrit:

ps3 : Tu ferai mieux d'expliquer a certains que le sujet du fil que j'ai lancé ,ce n'est pas j'ai une PAC , je vend des PAc et j'en suis trés content!

Si ca m'est destiné, laisse moi te dire que je ne vends pas de pac, je suis dessinateur/projeteur .

Si tu es vert de t'etre fait rabattre le caquet par quelqu'un qui a un avis positif sur les pac, dis lui franchement plutot que de passer par ton fameux second degré plus que douteux.

stephrider a écrit:

Si ca m'est destiné,   NON laisse moi te dire que je ne vends pas de pac, je suis dessinateur/projeteur .
.

Plus haut tu te dit plombier????

Comme je te l'ai dit plus haut , ta GRANDE expérience d" un hiver avec ta PAc COP de 4,5 fait force de loi , je garde mon Know how pour mes clients .

De+ tu n'est pas obligé d'utiliser l'agressivité pour essayer d'appuyer tes dires.

Par contre merci d'avoir pourri ce fil.


Bonne soirée .

stephrider a écrit:

philyu a écrit:

ps3 : Tu ferai mieux d'expliquer a certains que le sujet du fil que j'ai lancé ,ce n'est pas j'ai une PAC , je vend des PAc et j'en suis trés content!

Si ca m'est destiné, laisse moi te dire que je ne vends pas de pac, je suis dessinateur/projeteur .

Si tu es vert de t'etre fait rabattre le caquet par quelqu'un qui a un avis positif sur les pac, dis lui franchement plutot que de passer par ton fameux second degré plus que douteux.

Salut steph,

Comme tu es du metier, je veux bien croire que ton materiel est fiable et que la pose est faite aux petits oignons.

Comme tout ce qui est technologique : materiel de seconde zone + pose (et reglage) par un branquignole =



Je suis juste curieux du cout officiel d'une installation comme la tienne ?

philyu a écrit:

[


De+ tu n'est pas obligé d'utiliser l'agressivité pour essayer d'appuyer tes dires.

L'hopital se fout de la charité

oui, j'ai une formation de chauffagiste, l'accréditation gaz frigo, cap plomberie, donc je me considere plombier meme si mon activité actuelle me fait plus utiliser autocad qu'une clé à molette.
Ca fait un bout de temps que je suis l'actualité du chauffage et j'en ai un peu marre de voir des mecs raconter des aneries à tout va sans savoir de quoi ils parlent. Quand on ne sait pas, on ne dit rien!

n'y voit pas d'agressivité, c'est du second degré

edouard88 a écrit:

Je suis juste curieux du cout officiel d'une installation comme la tienne ?

bonjour edouard,

CI déduit (50% à l'époque) , j'en ai eu pour 17500 euros.
Ca comprend l'isolant de sol, le plancher chauffant, la pompe, la pompe de forage, les deux forages et la pose de l'ensemble.
Je me suis juste réservé la pose de l'isolant.
Je tiens juste à préciser que je suis passé par une entreprise car à l'époque je n'étais pas chauffagiste. j'ai donc payé comme tout le monde (en négociant les prix)

Là on est dans le grand n'importe quoi!

Si c'est aux diplômes et aux compétences que tu veux jouer tu vas vite pâlir mon gars!


Edouard ce n'est pas parce que je t'ai dit qu'il n'étaient pas utile sur un autre post de transformer un Pv en passoire que tu doit venir te faire une petite vengeance gratuite!

Allez boas ventos!





Ps : 17 500 euros plus 17500 pour le contribuable , 35000 euros pour un matos a renouveler en partie dans moins de 15 an c'est sûr c'est un meilleur retour sur invest que de passer avec un peu plus de Lv dans les murs & les sols !

je t'ai pas parlé du restant de mon CV alors je t'invite une fois de plus à ne pas affirmer des choses sans savoir.
Je connais bien les gars comme toi qui parle beaucoup sans savoir grand chose au final.
Ta médiocre connaissance d'un systeme comme les pac décrédibilise completement ton discours et meme ton activité.
Comment peut on avoir la prétention de donner des conseils sans connaitre les avantages et les inconvénients des différents systemes de chauffage??
Tu te fies à Internet??

philyu a écrit:

Ps : 17 500 euros plus 17500 pour le contribuable , 35000 euros pour un matos a renouveler en partie dans moins de 15 an c'est sûr c'est un meilleur retour sur invest que de passer avec un peu plus de Lv dans les murs & les sols !

arrete tu deviens ridicule...

tu le sors d'ou ton - de 15 ans??
j'ai déjà 40 de ouate dans les combles, j'aurais peut etre du mettre 1 mètre?
Pour me retrouver avec quoi ? la meme facture annuelle? quel interet?
Autre chose, le pret à taux zéro plus, c'est qui qui le finance d'apres toi?? Le qatar?

Alors c'est bien dommage de passer ses journées a gratounasser sur autocad avec toutes ces capacités!

Tu est le Leonard de Vinci inconnu de la PAC a Cop 4,5 , tu previens quand tu passe a 7 j'achète !

tu réponds meme pas à mes questions.

[quote="stephrider"]

philyu a écrit:

arrete tu deviens ridicule...

tu le sors d'ou ton - de 15 ans??
j'ai déjà 40 de ouate dans les combles, j'aurais peut etre du mettre 1 mètre?
Pour me retrouver avec quoi ? la meme facture annuelle? quel interet?
?

Je ne sais pas qui est ridicule, R 11 en combles pour >>>>>>>>>>3,5 en paroi opaque , sans doute 1,6 en Uw, U de 2 en porte d'entrée , R 2 en sol ,des entrées d'air sur les menuiseries !

ce qui est ridicule, c'est ma facture de chauffage: 184 euros TTC pour tout l'hiver dernier pour chauffer 165m² à 21°c et j'ai pas eu besoin des prestations d'un pseudo conseiller pour me dire ce qu'il fallait faire.
Si je considere un cop de 4.5, ca m'aurait couté 828 euros en effet joule, j'économise donc 644 euros par an.

Je te laisse calculer la diminution de mon impact écologique.

stephrider a écrit:

ce qui est ridicule, c'est ma facture de chauffage: 184 euros TTC pour tout l'hiver dernier pour chauffer 165m² à 21°c et j'ai pas eu besoin des prestations d'un pseudo conseiller pour me dire ce qu'il fallait faire.

Oui mais c'est un peu béta de dépenser autant en Pac .

On pouvait faire aussi bien avec beaucoup moins cher et de + durable sans risque de panne , dommage!

C'est vous qui voyez!

pour moins cher avec le meme confort, j'ai un doute