Hotte et bbc

Pour ma part recyclage
Mon constructeur me conseillant fortement sur ce choix
Les clapet anti retour n'étant pas encore fiable
Du soup pour le test d'étanchéité...

Merci , je vais donc partir sur du recyclage, dommage tout etait prevu pour l extraction la tuile a souille les gaines etc , mais vaut mieux etre prudent

Comme les fabricants de sèche-linge, les fabricants de hotte savent que les modèles à extraction vont doucement disparaitre. Regardez bien l'évolution de ces appareils, c'est instructif...

Bonsoir,
En résumé le BBC n'aime pas les trous. Donc pour être labélissé il faut éviter, les sorties pour le hottes, les sèches-linge etc...
Aujourd'hui, le hottes sont de + en + performante et les hottes à recyclage valent les hottes à sortie externe.
Bon We et bonnes fêtes de fin d'année

Tu mets ta hotte après ton test...
Tu perdras 2 euros par an de chauffage mais tu n'auras pas une maison qui sent la graille

Apres j aurais une bouche hygroreglable a coté de la hotte dans la cuisine ouverte donc peut etre que le recyclage suffira .
Pour stephrider, une fois que la ouate sera soufflee au plafond cela sera difficile de lettre la gaine, c est des combles perdus

non, aucune difficulté, tu pousses un peu la ouate, tu fais ton trou , tu passes ta gaine, tu remets la ouate.
Par contre, la bouche hygro à coté de la hotte, c'est bof bof, la vmc ne va pas apprécier à la longue.

stephrider a écrit:

Tu mets ta hotte après ton test...
Tu perdras 2 euros par an de chauffage mais tu n'auras pas une maison qui sent la graille

Hmmm,

C'est exactement ce que m'a proposé mon constructeur...
On a prévu la gaine sous le faux-plafond, le cuisiniste n'aura qu'à percer le placo pou s'y brancher.

Par contre après :

- Tu n'est plus vraiment BBC non?

T'es sur de ton coup pour les 2 € de chauffage?

Du coup j'ai le doute ... mettre une hotte à recyclage?

Billy_the_kid a écrit:

stephrider a écrit:

Tu mets ta hotte après ton test...
Tu perdras 2 euros par an de chauffage mais tu n'auras pas une maison qui sent la graille

Hmmm,

C'est exactement ce que m'a proposé mon constructeur...
On a prévu la gaine sous le faux-plafond, le cuisiniste n'aura qu'à percer le placo pou s'y brancher.

Par contre après :

- Tu n'est plus vraiment BBC non?

T'es sur de ton coup pour les 2 € de chauffage?

Du coup j'ai le doute ... mettre une hotte à recyclage?

Si, tu seras toujours BBC (en sachant que ce label ne veut rien dire en terme de qualité)
Si tu mets une hotte de bonne qualité, tu n'auras aucun souci.
Tu connais beaucoup de personne qui se sont ruinés en chauffage à cause d'une hotte?

Ruinées oui, mais je ne sais pas si c'est à cause de leur hotte ;)

moi je me pose des question sur le reel fonctionnement d'une hotte a sortie exterieure!
en effet quand je vois les valeures annoncées par les fabricants et les débits autorisés par les VMC il y a problème!!!
hotte 1100m3
vmc 180m3

comment-fait-on?

On appuie sur le bouton
bon je sors...

tu mets un harnais, tu t'accroches à ton plan de travail et tu fais attention de ne pas etre aspirer par la hotte.

vmc db et hoote à extraction, mariage compliqué non?

Bonsoir ,celà fait quelques mois que nous habitons dans notre maison labelisée BBC .
Il y a effectivement une hotte qui donne directement en toiture .( bouché pendant le test )

Jusqu'a hier j'avais des soucis de température entre les 2 niveaux jour et nuit environ 2,5° d'écart ( thermostat sur 20,5°) je ne comprenais pas d'ou le soucis pouvais venir .

Je me suis rendu compte que sous la hotte sa tirais a donfff . J'ai fait le test de mètre un thermomètre sous la hotte au niveau du plan de travail et stupeur celui ci ma indiqué 15,6° ( a peu près 19,5 ° dans la pièce ) j'ai boucher complètement l'arrivée il fait désormé 21 ° dans la partie jour et 22° a l'étage .

Alors jusqu'a ce que je trouve une solution avec clapet ou autre chose la hotte sera pour l'instant condamné .

@+++++

ahhh?
mince

Merci sikonut pour ton retour.
Dans mon ancienne maison j avais une super hotte d une grande marque avec clapet antiretour etc, on l avait mise sur un ancien conduit de cheminé (maison tres ancienne), les jours de grand vent je vois dis pas le boucan que faisait le clapet antiretour avec le vent....

sikonut a écrit:

Bonsoir ,celà fait quelques mois que nous habitons dans notre maison labelisée BBC .
Il y a effectivement une hotte qui donne directement en toiture .( bouché pendant le test )

Jusqu'a hier j'avais des soucis de température entre les 2 niveaux jour et nuit environ 2,5° d'écart ( thermostat sur 20,5°) je ne comprenais pas d'ou le soucis pouvais venir .

Je me suis rendu compte que sous la hotte sa tirais a donfff . J'ai fait le test de mètre un thermomètre sous la hotte au niveau du plan de travail et stupeur celui ci ma indiqué 15,6° ( a peu près 19,5 ° dans la pièce ) j'ai boucher complètement l'arrivée il fait désormé 21 ° dans la partie jour et 22° a l'étage .

Alors jusqu'a ce que je trouve une solution avec clapet ou autre chose la hotte sera pour l'instant condamné .

@+++++

Merci Charles enfin du concret !!!!!!!!!! Impressionnant les pertes !

"Entre les 2 niveaux" ? RDC et étage ? J'ai pas bien compris...

Quel était ton résultat à la bloower door ?
Tu as bouché comment l'arrivée ? (au niveau de la hotte, ou à l'extérieur ?)

Si non le clapet anti-retour ça suffit pas à limiter les pertes?
pour le test évite de percer le placo ... tu mettras ta hotte après

Je pense que finalement on va rester en recyclage

bx40 a écrit:

Merci Charles enfin du concret !!!!!!!!!! Impressionnant les pertes !

"Entre les 2 niveaux" ? RDC et étage ? J'ai pas bien compris...

Quel était ton résultat à la bloower door ?
Tu as bouché comment l'arrivée ? (au niveau de la hotte, ou à l'extérieur ?)

Salut.

Nous avons un demi - niveau donc juste 6 escaliers entre le salon sejour cuisine ( partie jour ) et l'étage , les 3 chambres + SDB ( partie nuit ) . Je sais bien que la chaleur a tendance a monter mais quand même quasi 3° sa faisait beaucoup .

Au niveau du test de perméabilité ( uniquement un seule en fin de chantier ) ,ont a obtenu 0,4 mais le chantier n'était pas fini ( carrelage non réalisé a ce moment ,sa soufflait pas mal surtout au niveau des escaliers ).
Pareil au niveau du tableau elec ( pourtant installé dans le volume chauffé ) l'électricien avait oublié de siliconer les 2,3 gaines qui descendait au garage .

Pour la hotte je l'ai bouché a l'arrache pour l'instant avec une serviette au niveau de la cuisine .

@++++++++

Bonjour,

Mercury63 a écrit:

vmc db et hoote à extraction, mariage compliqué non?

Avec une simple flux, ce n'est pas bon, mais c'est totalement incompatible avec une double flux. Comment une vmc peut-elle s'équilibrer avec une extraction si importante ?

enfin en même temps...
la hotte va tourner 20 minutes jour...
est-ce tant le drame que ça?

c'est clair

adesir a écrit:

Bonjour,

Mercury63 a écrit:

vmc db et hoote à extraction, mariage compliqué non?

Avec une simple flux, ce n'est pas bon, mais c'est totalement incompatible avec une double flux. Comment une vmc peut-elle s'équilibrer avec une extraction si importante ?

Une fenêtre OB ouverte à proximité ?

sikonut a écrit:

bx40 a écrit:

Merci Charles enfin du concret !!!!!!!!!! Impressionnant les pertes !

"Entre les 2 niveaux" ? RDC et étage ? J'ai pas bien compris...

Quel était ton résultat à la bloower door ?
Tu as bouché comment l'arrivée ? (au niveau de la hotte, ou à l'extérieur ?)

Salut.

Nous avons un demi - niveau donc juste 6 escaliers entre le salon sejour cuisine ( partie jour ) et l'étage , les 3 chambres + SDB ( partie nuit ) . Je sais bien que la chaleur a tendance a monter mais quand même quasi 3° sa faisait beaucoup .

Au niveau du test de perméabilité ( uniquement un seule en fin de chantier ) ,ont a obtenu 0,4 mais le chantier n'était pas fini ( carrelage non réalisé a ce moment ,sa soufflait pas mal surtout au niveau des escaliers ).
Pareil au niveau du tableau elec ( pourtant installé dans le volume chauffé ) l'électricien avait oublié de siliconer les 2,3 gaines qui descendait au garage .

Pour la hotte je l'ai bouché a l'arrache pour l'instant avec une serviette au niveau de la cuisine .

@++++++++

Excuse Charles, j'avais raté ta réponse...

Donc je comprends que tu évalues à 1 voire 2° la perte de chaleur rien que par la hotte à extraction. (pour une étanchéité 'correcte' BBC).
Cela devrait faire réfléchir pas mal de maitres d'ouvrage (moi le premier, étant assez réfractaire au recyclage).

Merci pour ton retour et JOYEUX NOEL !

et pour ceux qui ont une cheminée? C'est encore pire si on va par là, non?

Bonjour,

Cheminée spéciale (étanche) obligatoire. Voir http://www.renopassive.fr/index.php?post/2009/12/03/La-cheminée

Billy_the_kid a écrit:

et pour ceux qui ont une cheminée? C'est encore pire si on va par là, non?

Bonjour.
J'en profite pour poser la question.
Je vais faire un topic à part....

Nous avons définis notre maison autour d'une cheminée double face de ce type:

Nous souhaitons la mettre en position centrale dans la pièce de vie.


Cependant, je me rend compte que pratiquement aucune marque ne prend en compte l'étanchéité à l'air... ce qui remet en cause le test BBC...
Stuv par exemple parle bien d'un apport d'air extérieur (indispensable... la maison serait en forte dépression sinon), mais rien ne garantie l'étanchéité du foyer.

Certains d'entre vous ont ils installé ce type de foyer dans une maison BBC?

Merci de vos réponses.

Nous sommes en cours de projet BBC et nous nous renseignons sur des bouches étanches et mécanisées de sortie de hotte en façade.
Apparemment, là-bas ils installent ça en routine, même sur des maisons passives.

Reste le problème de l'éventuelle "dépression" générée dans la maison en utilisation, et là je ne sais trop quoi penser.
Allemands et suisses installent des hottes à extractions en préconisant une VMC double flux... Or on nous propose de base une simple VMC hygroB et je me demande si tout ça ne remettrait pas en question le choix de l'installation chauffage/eau chaude...

Connaissez vous des sites un peu pointus sur ces choix pour une maison BBC ?

Merci d'avance !

Bonjour,

L'installation d'un hotte à recyclage est-elle si pénalisante qu'elle doive remettre en question la thermique d'une maison ? Toutes les maisons passives que j'ai vu fonctionnent avec une hotte à recyclage ou sans hotte...

adesir a écrit:

Bonjour,

L'installation d'un hotte à recyclage est-elle si pénalisante qu'elle doive remettre en question la thermique d'une maison ? Toutes les maisons passives que j'ai vu fonctionnent avec une hotte à recyclage ou sans hotte...

Franchement?

Oui...
Et je ne pense pas que l'utilisation d'une hotte à extraction pendant les 3 mois froid dans ma région soit si pénalisante que cela.
Si faire une maison BBC m'empêche:
d'avoir une cheminée
d'avoir une hotte à extraction
m'impose d'utiliser un chauffage à la mise en place très très onéreuse...

Alors, je pense que je me passerai d'une certification BBC.

Le retour sur investissement se fera au delà de 20 ans.
Je ne suis pas sûr que l'impact sur l'environnement engendré par la production des matériaux de surisolation et les appareils associés soit si neutre qu'on veut bien le dire.

Bref...

Tethys a écrit:

Nous sommes en cours de projet BBC et nous nous renseignons sur des bouches étanches et mécanisées de sortie de hotte en façade.
Apparemment, là-bas ils installent ça en routine, même sur des maisons passives.

Reste le problème de l'éventuelle "dépression" générée dans la maison en utilisation, et là je ne sais trop quoi penser.
Allemands et suisses installent des hottes à extractions en préconisant une VMC double flux... Or on nous propose de base une simple VMC hygroB et je me demande si tout ça ne remettrait pas en question le choix de l'installation chauffage/eau chaude...

Connaissez vous des sites un peu pointus sur ces choix pour une maison BBC ?

Merci d'avance !

Et tu as des exemples de bouches étanches et mécanisées. J'en cherche aussi.

jcdebrest a écrit:

Et tu as des exemples de bouches étanches et mécanisées. J'en cherche aussi.

Le constructeur Berbel en fabrique en Allemagne et ils ont un revendeur en France.

Le site est bien sûr en allemand, avec je crois une traduction en anglais :

http://www.berbel.de/de/zubehoer/mauerkasten.html

Je crois que le revendeur n'a malheureusement pas de site internet. A contacter directement.

La bouche qui nous intéresserait est activée par le flux d'air sortant et ne doit pas obligatoirement être couplée avec une hotte de leur marque. La bouche se referme automatiquement quelques secondes après l'arrêt de la hotte, dès que le flux faiblit, et assure l'étanchéité.
Il existe également des systèmes couplés hotte/sortie avec un déclenchement par connecteurs.

Voilou

Bonjour,

V-Zug fait des hottes qui commandent un clapet d'évacuation et d'amenée d'air : http://www.vzug.com/fr/fr/category/fr-Catalog/productType/kitchen/rangeHood

Excellent tout ça...

Reste à voir les prix de ces merveilles.
Je vais regarder si d'autres marques ne comportent pas également cette commande d'ouverture de clapet. (Roblin ou Novy par exemple...)

Edit 1:

Je viens de trouver concernant le tarif.
Le modèle avec détecteur de flux coute aux alentours de 320€ en 150 de diamètre, un peu moins en 125.
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/1591750_[...]r-bmk-l-150-berbel.html

Edit 2:
http://cgi.ebay.fr/Berbel-BMK-L-150-fur-Berbel-AEG-Gaggenau-[...]DE_Technik_Haushaltsgeräte_Dunstabzugshauben_PM&hash=item2301f8e787#ht_2282wt_1197

Bonjour,
j'ai moi-même posté un sujet identique mais en "cuisine" (peut-être pas très judicieux de ma part). Intéressant tout ce qui a été dit. Quand vous parliez de clapet anti-retour, il s'agissait du clapet pour la sortie extérieure, n'est-ce pas? Car il existe des hottes ayant leur propre clapet anti-retour. Pourquoi ne pas coupler les 2?

Pour ma part, mon choix est fait, ce sera une hotte à évacuation. J'assume tout à fait les pertes d'énergie résultantes dans ma maison BBC. Je préfère avoir une hotte plus efficace et moins bruyante (d'autant que ma cuisine est ouverte). Et économiquement parlant, ce n'est pas évident qu'un tel choix soit une aberration. Surtout si on prend en compte les coûts de remplacement régulier des filtres pour une hotte à recyclage.

Il y a une chose par contre qui m'inquiète plus: le risque de dépression avec une hotte à évacuation dans une maison très étanche. Qui parmi vous à une telle hotte dans une maison BBC? Est-ce qu'il a y eu des problèmes?

Le plus gros problème risque d'être l'étanchéité avec une hotte à évacuation...

Plus ça va, plus je me dis que la certification BBC, je vais l'oublier.
En y réfléchissant bien, si l'on veut suivre à la lettre les recommandations, on est obligé de mettre une hotte à recyclage et de se passer de cheminée...
Et vivre dans une boite étanche, qui aura du mal à évacuer l'humidité me plait de moins en moins.

Tout ça pour quoi?
Economiser 150€ de chauffage par an? vu que je n'ai aucune aide à passer ma maison en BBC...
Je préfère vivre dans un habitat confortable qui me permettra de cuisiner comme je le veux et profiter d'une bonne flambée quand l'envie me prendra...

Effectivement... par contre pour ceux qui ont un PTZ...

Billy_the_kid a écrit:

Effectivement... par contre pour ceux qui ont un PTZ...

Ce n'est malheureusement (ou heureusement finalement...) pas mon cas...

Bonjour,

Ced13 a écrit:

Et vivre dans une boite étanche, qui aura du mal à évacuer l'humidité me plait de moins en moins.

Plein d'idées reçues dans cette phrase, mais :
- une boite étanche à l'air n'est pas forcément étanche à l'humidité. Elle peut être perspirante selon le type de paroi,
- une boite étanche peut être bien mieux ventilée qu'une boite trouée,

La boite étanche fait plus gagner en confort qu'en économie. Si on prend en compte la valeur de revente à terme, l'économie est par contre évidente.

Il faut vivre dans une boite étanche pour se rendre compte que le confort est supérieur, et pas seulement lorsqu'on cuit à la poêle ou on fait du feu. Tout dépend ce que veut dire "confortable". Est-ce du confort "comme on sait faire maintenant", c'est à dire température homogène, absence de courant d'air, de paroi froide, de point chaud, d'humidité, de gaz toxique ou "comme avant" ?

Et tu penses qu'une hotte à évacuation va changer beaucoup de choses à ce que tu dis? J'en avais une avant dans une maison qui n'était pas BBC et je n'ai jamais eu de problèmes de courant d'air.

Pour ce qui est du feu, ok, il ne faut peut-être pas penser avoir une cheminée. Mais pourquoi pas un poêle? Il en existe des étanches maintenant, compatibles avec des maisons BBC.

Tout ça pour dire que je pense que l'on peut avoir le confort d'une maison BBC avec un bon petit feu de temps en temps et une "vraie" hotte. J'en reviens à ma précédente maison qui avait été construite en 2003, qui n'était pas BBC (C "seulement" au niveau énergétique) et qui était, à mon sens, très confortable (et avec une cheminée à foyer fermé).

Bon, reste la question de la dépression et je n'ai toujours pas de réponse.

Alors là, la supériorité du BBC par rapport à du non BBC...
On nous parle de "sensation de froid", de "courant d'air" si on n'a pas de BBC. Oui, une vieille baraque de 40 ou 50 ans peu renovée, avec du simple vitrage. Mais dans une baraque des années 2000 correctement conçue et fabriquée (pas de la maison de pavillonneur parpaing+polystyrène), jamais rien ressenti de tel (et pourtant je suis douillet).

Oui, c'est un peu moins confortable que le BBC, mais c'est l'épaisseur du trait comme on dit !

Ne parlons pas de la rentabilité qui n'est pas systématique et qui dépend avant tout des aides financières (et non sur les économies d'énergie : un comble !). Ainsi on a voulu nous coller un chauffe-eau solaire largement surdimensionné qui coûte la peau des fesses... Sans parler des devis pour une VMC DF "performante" à 4 ou 5000€ jamais rentabilisée !

Quant à la revente, en tant qu'acheteur, je me poserais les mêmes questions qu'actuellement : est-ce que ça vaut le coup de dépenser 20 ou 30 k€ de plus pour cette baraque BBC par rapport à cette baraque RT2005 ? À calculer.

Après, je respecte le choix de ceux qui font du BBC. Mais on nous a sorti au début l'argument du "c'est économique" : oui mais pas toujours rentable en fonction des régions et des aides. Puis ça a été "c'est plus confortable !" : la différence est loin d'être flagrante par rapport à une maison récente bien conçue. Au final, que reste-t'il ? C'était LA solution idéale il y a encore peu. Mais depuis que l'on a un peu plus de recul et que l'on parle de rentabilité, là, ça commence à boiter...

Désolé pour le hors sujet (je m'éloigne du thème initial).

Hello Bertrand, effectivement 25k d'écart c'est mortel pour un amortissement quel qu'il soit. Il y a des solutions plus simples. Et comme je sais que t'aime bien le bioclimatique... quand tu commences à avoir une paroi bien vitrée côté sud le BBC ne te coute pas si cher que ça au final (un peu d'isolant supplémentaire, un chauffage autre qu'éléc) On ne demande pas d'être triple A ;) juste A . Bonnes fêtes à tous