Demande d'information sur "Maisons OREGON"

Super! Merci beaucoup pour votre réponse, j'espère que ca va donner le tour!

davsyl a écrit:

Bonjour july39, j'ai eu le siège de SFS hier et on m'a dit que le directeur validerait les virements aujourd'hui
On nous a dit que les virements seraient faits 10 jours après la réception du RIB, pour ma part c'était le 10/10...donc ça devrait se faire
On rappellera aujourd'hui, au pire demain pour vérifier tout ça et mettre la pression si besoin...

Bonjour,
J'ai été assez actif envers SFS, j'en suis à 4 recommandés depuis le 4 juillet dernier. Suite à ma dernière relance, on m'a dit que j'allais être remboursé et qu'à cette fin il fallait que je transmette un RIB, ce que j'ai fait... c'était le 30 septembre. L'info c'était qu'il fallait une dizaine de jours avant de recevoir le virement... 2 semaines étant passé, j'ai relancé par téléphone, M.Guiguet apparemment connait parfaitement mon dossier et mon nom, car visiblement mon acompte est le plus important de tous ceux à rembourser. Lors de cette relance, on m'a dit que comme le montant était conséquent, la décision avait nécessité une validation de mon dossier au siège d'Elite en Angleterre, c'est pourquoi cela prenait plus de temps.
J'ai été rappelé ensuite, et SFS m'a informé que je serais régler le 21/10/2013! Enfin! Le 22/10 je consulte mon compte: toujours rien. Cette fois s'en est trop, je rappelle, on me confirme que je vais être remboursé, que les remboursement des personnes ayant donné des acomptes moindre s'opèrent déjà au fur et à mesure, qu'il n'est pas possible de rembourser tout le monde en même temps. J'ai alors demandé pourquoi certain avant les autres? Surtout que mon dossier est le 1er sur la liste, puisque j'ai saisi SFS avant même la mise en redressement judiciaire de MO. J'ai n'ai pas obtenu de réponse, j'ai alors indiqué que je ne pouvais plus accorder de crédit à ces informations téléphoniques, que le moindre des choses serait qu'SFS me confirme par courrier l'accord sur le remboursement. Sur ce, la dame que j'ai toujours au téléphone m'a dit qu'elle interrogerait la direction pour savoir si l'on pouvait m'adresser un écrit. Depuis plus de nouvelle...
J'ai donc décidé de mettre mon avocat au travail car voilà bien trop longtemps que les contres-temps et excuses s'enchaînent.

Tout cela pour vous dire que le paiement 10 jours après transmission du RIB, c'est juste pour faire traîner les choses un peu plus.
Bon courage à tous, pour ma part, tout cela passera maintenant dans les mains de mon avocat à partir de lundi prochain.

Il serait intéressant de savoir si des acomptes soit-disant moindres ont été reversés ??? Je crains les réponses ...
Avec nos amis anglais avant l'heure du thé, c'est trop tôt ; pendant le tea-time ce n'est pas le moment et après c'est trop tard. Je crains qu'il ne vous faille frapper plus fort.

Je viens d'appeler, rapport au message de TH14 qui, il faut bien le dire ,m'a bien échauffé...
Mais j'ai eu une charmante dame qui me confirme qu'il faut attendre lundi car le directeur est absent pour raisons familiales...
et qu'aujourd'hui ils n'auront pas d'info
Soit, mais lundi matin on en reparlera croyez moi
S'il le faut on ira sur place (on n'est qu'à 50km après tout...)

Je pense que ce sera nécessaire car lundi, le directeur n'aura pas encore lu ou il aura eu une panne de voiture. Ils vont tirer jusqu’à la fin du mois, comme cela ils auront gagné une quinzaine...
Une bonne mise en demeure (avec A/R) de verser les sommes dues mais en donnant une date butoir est la seule preuve d'une demande, les coups de telephone...(no comment)

J'ai également appelé aujourd'hui et une dame m'a dit que le directeur venait d'avoir une petite fille
Et alors? Leur entreprise ne s'arrête pas de tourner pour autant à ce que je sache???? Bref, elle m'a dit d'appeler la semaine prochaine et qu'elle aurait des réponses

C est une naissance c est l avenir en marche.. soyez indulgent.. bon ok si demain il ne peut pas répondre car il enterre son arriére grand mere, vous pourrez dire qu il y a des doutes sur la réalisation de vos soucis, sinon encore une peu de patience si vous vous en sortez indem ça sera quand même formidable, imaginez un seul instant que vous ne seriez pas couvert par le garant..

Bonsoir,

Une petite info pour les personnes qui ont signé un CCMI avec Maisons Oregon, faites vérifier que votre assurance dommages-ouvrages contractée par Maisons Oregon pour votre construction soit bien valable, c'est à dire qu'elle a bien été payé par Maisons Oregon. Nous avons fait appel à l'assurance dommages-ouvrages pour un petit souci, ils nous ont répondu "nous ne pouvons donner suite à votre déclaration de sinistre car la prime d'assurance n'a pas été payé pour ce chantier".
Nous attendons des nouvelles bonnes ou mauvaises des assureurs !!!!!!

Bonsoir a tous,
Je voulais savoir si tous les clients d'Oregon etaient concernés par le remboursement d'accompte, et a qui le demander( capra sfs...). Nous en étions à la moitié du vide sanitaire avant qu' oregon ne cesse son activité! Nous avions signé un CCMI et payer 25% du contrat. L'ossature a ete fabriquer en vendée par une société sous traitant d'oregon et capra va surement la récuperer. Y a t'il d'autres personnes dans notre cas?
Merci a vous et bonne continuation

Bonjour.

J'ai reçu un message de la part de SOCOPA , ils ont enfin reçu l'accord écrit du garant : CAPRA. Je dois prendre à nouveau rendez vous chez Socopa pour signer un avenant et voir enfin les travaux reprendre. Pour Socopa se sera difficile d'avoir la mise hors eau et hors air pour la fin de l'année , à cause des délais de commande pour les menuiseries extérieures ( 6 semaines ) et il reste a finir la maçonnerie soit prés de 100 M2 de dalle béton - salle a manger,salon sur radier et Garage atelier sur sous sol.

cordialement.

Bonjour, nous sommes dans le même cas et face à l'assurance élite et son représentant sfs France, nous n avons pas d autre solution que de prendre un avocat. les assureurs ne remplissent pas leur fonctions et font ce qu ils peuvent pour ne pas payer. nous contacterons également le syndicat des constructeurs et ufc que choisir pour les avertir de ne plus autoriser ces assurances a proposer leurs services et faire de la publicité mensongère . quand il faut faire face et assumer , on ne voit plus personne...nous avons rempli tous leurs formulaires de remboursement et rien de concret, donc on laisse faire un pro et on lâche rien
si d autre personne souhaite seulement être remboursé , ce qui est minime a côté de ceux qui ont les travaux démarrés, nous devrions entrer en contact et nous regrouper face a l assurance qui fait traîner les dossiers pour ne pas payer

Hello tout le monde, ayant des dossiers en cours chez SFS, je ne manquerai pas de me joindre à vous si un collectif est lancé (et s'ils ne paient pas). RDV dans quelques semaines ;)

sebvanw a écrit:

Bonjour, nous sommes dans le même cas et face à l'assurance élite et son représentant sfs France, nous n avons pas d autre solution que de prendre un avocat. les assureurs ne remplissent pas leur fonctions et font ce qu ils peuvent pour ne pas payer. nous contacterons également le syndicat des constructeurs et ufc que choisir pour les avertir de ne plus autoriser ces assurances a proposer leurs services et faire de la publicité mensongère . quand il faut faire face et assumer , on ne voit plus personne...nous avons rempli tous leurs formulaires de remboursement et rien de concret, donc on laisse faire un pro et on lâche rien
si d autre personne souhaite seulement être remboursé , ce qui est minime a côté de ceux qui ont les travaux démarrés, nous devrions entrer en contact et nous regrouper face a l assurance qui fait traîner les dossiers pour ne pas payer

Bonjour à tous,

Suite à nos dernières démarches, je vous informe que nous avons reçu le remboursement de notre acompte de 5%. J'espère que cela pourra rassurer ceux d'entre vous qui sont en attente de ce remboursement.

Nous concernant, les problèmes ne sont pas terminés puisque nous avions versé, comme le prévoyait notre CCMI, aussi 5% pour l'obtention du PC. Le garant nous a indiqué par courrier (le 1er depuis que nous l'avons saisi) que la convention signée avec MO ne prévoit que la couvertures d'acomptes à hauteur de 5%! Or la garantie que j'ai en possession précise bien que sont garantis "les acomptes jusqu'à l'ouverture du chantier". Aucun pourcentage n'est inscrit. Nous sommes donc bien dans ce cas.
Le CCMI prévoit également le remboursement de tous les acomptes en cas de non réalisation d'une des conditions suspensives. Ce qui est notre cas puisque ni assurance DO, ni garantie de livraison n'ont été délivrées.

Bref nous sommes à la moitié du chemin, l'autre sera encore plus difficile à franchir!
Mais mieux vaut voir le verre à moitié plein et nous nous réjouissons d'avoir enfin obtenu un (premier) remboursement.
Bonne jourmée.

Bonjour TH14

c'est exactement le même cas de figure, les garanties d'acompte doivent jouer jusqu'au démarrage des travaux
et si on prend la garantie d'acompte et celle d'achèvement des travaux, on se rend compte que 10% n'est absolument pas anormal puisque le CCMI prévoit 10% à l'obtention du PC !!

Est ce que le garant Elite / SFS a assuré son client "Maison Orégon" sans faire une petite vérification de son contrat type de CCMI ???
Quand le garant se cache derrière un 5%, il est manifestement en train de négocier.

a bientôt

Bonjour,j'ai contacté aujourd'hui CApra ,j'ai du mal à les avoir mais en vain un monsieur m'a dit qu'il n'avait pas oublié mon dossier et qu'un avocat allait me contacter pour faire les démarches pour casser le CCMI et me rembourser mon acompte de 29 000 euros ,j'espère que cela n'est pas un rêve ,je vous tiens au courant!!!!!! Nous avons vraiment envié d'en finir avec tout ça et commencer à construire notre maison qui est toujours au stade fondation!!

sebvanw a écrit:

Bonjour TH14

c'est exactement le même cas de figure, les garanties d'acompte doivent jouer jusqu'au démarrage des travaux
et si on prend la garantie d'acompte et celle d'achèvement des travaux, on se rend compte que 10% n'est absolument pas anormal puisque le CCMI prévoit 10% à l'obtention du PC !!

Est ce que le garant Elite / SFS a assuré son client "Maison Orégon" sans faire une petite vérification de son contrat type de CCMI ???
Quand le garant se cache derrière un 5%, il est manifestement en train de négocier.

a bientôt

Et bien je vois que nous ne sommes pas les seuls dans ce cas, malheureusement.
Pour info, et comme je l'avais expliqué à SFS, j'ai transmis mon dossier entre les mains d'un avocat spécialisé en immobilier et urbanisme. Il me confirme que la garantie doit légalement courvrir tous les acomptes versés. Elle ne peut être limitative à 5%, cela serait contraire aux dispositions légales en vigueur. Par ailleurs, nous n'avons jamais été informés de l'existence d'une quelconque convention passée entre Elite et Oregon, cette dernière ne peut donc s'imposer à nous.

Ils cherchent surtout à gagner du temps, un banquier ne sortant jamais d'argent de sa poche, ils attendent d'encaisser les premiers appels de fonds des contrats en garantie de livraison avant de régler les acomptes à rembourser. Ils ont du négocier de bons prix avec les repreneurs, vu le volume à traiter, pour ménager une marge leur permettant de rembourser les acomptes. Cela semble logique... de leur point de vue.

Garantie de remboursement d’acompteRéf – CCH : Article R231-8
La garantie de remboursement est délivrée par un établissement de crédit ou d’assurances, agréé à cet effet, sous forme d’une caution solidaire.
Lorsqu’un constructeur est titulaire d’une garantie de remboursement, il peut percevoir des fonds avant la date d’ouverture du chantier :

• acompte de 5% maximum du prix convenu à la signature du contrat.
• appel de fonds de 5% maximum du prix convenu, à la délivrance du permis de construire.

Si le constructeur, vous réclame un acompte à la signature du contrat, il doit vous procurer une garantie nominative de remboursement d’acompte.
Le remboursement a lieu lorsque :

• le maître de l’ouvrage exerce sa faculté de rétractation dans le délai de 7 jours suivant la réception du contrat.
• une condition suspensive n’est pas réalisée dans le délai prévu au contrat,
• lorsque le chantier n’est pas ouvert à la date convenue.

A défaut de garantie de remboursement le constructeur, peut demander qu’un dépôt de garantie (d’un montant maximum de 3%), soit effectué sur un compte séquestre à la signature du contrat Réf – CCH : L231-4-III

Voilà, c'est ce que prévoit le Code de la Construction et de l'habitation, et que doit couvrir la garantie d'acompte.

Comme on peut le lire, les assureurs freinent au maximum pour ne pas payer ou pour le faire le plus tard possible - bonne chance a tous. Pour nous les choses avancent lentement mais elles avancent, le lambris intérieur est en phase terminal de pause.

Bonjour des news:
Reçu de SFS un recommandé et le virement des 5% d'acompte, c'est toujours ça
Reste 5% mais il est indiqué dans le courrier que nous (SFS inclus) sommes victimes d'une manœuvre frauduleuse d'oregon qui n'a pas souscrit les assurances pour tous les acomptes, mais SFS nous assure dans ce courrier que nous sommes dans notre bon droit et qu'ils vont mettre leur "conseil" sur cette affaire...Ils ne manqueront pas de nous prévenir dans "les meilleurs délais"
J'espère que tous ceux concernés par un 1er remboursement ont obtenu ce qu'ils attendent et si nous devons engager une procédure "collective" pour le solde de l'acompte il ne faudra pas hésiter
Ne pas oublier que l'actionnaire qui était sensé mettre des billes dans oregon est TRUFFLE
http://www.truffle.com/maisons-oregon
Et que le dernier PDG est Vincent FOUCHER
http://fr.linkedin.com/pub/dir/Vincent/Foucher
On les lâchera pas
Cordialement

Bonjour
Est ce quelqun aurai le numero de sfs en lorraine
merci

Bonsoir,

Pour notre part, nous avons été remboursés de notre acompte de 5% le 10/11/2013. Comme d'autres personnes, Capra nous avait indiqué que nous ne serions remboursés que petit à petit (la somme à sortir pour rembourser tout le monde étant trop importante !!). Pour notre part, nous les avons appelé tous les jours voire tous les 2 jours...
Nous tournons enfin la page Maisons Oregon... Nous avons retrouvé un constructeur et signé un nouveau contrat (autant dire que cette fois nous avons été plus que méfiants...).

Bon courage à tous pour la suite...

y a plus d'activités sur ce post! tout le monde a été remboursé ou leur construction a été relancé?


Pour ma part, j'ai eu le responsable garant, qui m'a confirmé (officieusement!) que ma construction allait reprendre en Janvier! mais j'ai toujours pas eu de courrier Officiel! à suivre!

Pour notre part nous avons été remboursé de 1500 euros sur les 22700 versés...

Bonjour,
Pour notre part, nous avons repris les travaux restants car l'intervention du garant aurait été trop coûteuse dans notre cas, car supérieur au 5% restant.
L'expérience de notre construction nous laisse un goût amer.
Nous souhaitons fortement que les responsables de Maisons OREGON soient sortis du circuit des constructeurs notamment le responsable technique qui nous a "offert" du rêve, je parle bien sur M. Cxxxxxxxx qui est un incompétent !! j'espère d'ailleurs qu'il lira ces lignes car ses stupides décisions et ses monstrueuses erreurs auront des conséquences à long terme sur la maison de nos rêves.
Bon courage à tous et à toutes,
Pour ceux qui n'ont pas encore tournés la page, gardez le moral, rien ne peut être pire que Maisons OREGON et ses employés, et leurs sous-traitants!!!

Même la gestion par SFS n'est pas exceptionnelle...nous avons eu droit à leur avocat qui sétonnait que nous ayons reris en septembre les travaux...et de quel droit ? (autorisation du mandataire) Ils n'ont même pas pris en compte les courriers que nous leur avons envoyés en recommandé avec la copie des autorisations, plus de 3 mois pour nous écrire...
---Notre maison devrait être terminée à la fin février... mais si nous avions attendu SFS et la SOCOPA...peut-etre 2015 ?!!!

Bonjour,
je lis ici l'ensemble des messages de personnes ayant des difficultés dans ce dossier.
Pour ma part acompte de 8 550 € versé, sachant que MO n'a pas identifié mon CCMI auprès de SFS, je ne peux justifier d'une garantie nominative de remboursement et ce garant refuse donc de m'indemniser.D'autres personnes seraient elles dance ce cas ? Et si oui quelles démarches ont elles été effectuées ?

Bonjour.

Pour ma part les travaux ont repris par SOCOPA au début de Novembre 2013 , après avoir reçu l'accord écrit définitif de CAPRA. Heureusement que la météo est relativement clémente, cela a permis de terminer le gros oeuvre en maçonnerie. La pose des murs aura bien lieu en début février 2014, a cause du délai de commande de plus de 6 semaines pour les huisserie extérieures et le temps d'attente pour les dalles de béton. La réception de la maison est prévue pour le mois de Mai. J'espère que la météo sera de mon coté pour la mise Hors Air et Hors Eau, après il n'y aura plus que les travaux intérieurs.

Cordialement.

Bonjour,
Il n'y a plus de messages car tout le monde est écoeuré je pense, de la situation avec Maison Oregon, puis SFS. Ces gens ne respectent pas la loi et ils ne sont pas inquiété. Le CCMI qui doit "protéger" les particuliers est un échec si l'on se réfère à ce cas précis.
Pour notre part, 18 200 euros d'acompte versé, 9100 euros reçus en retour. SFS espère que les gens vont se décourager et laisser tomber car aller en justice, payer des avocats, c'est délicat pour des "petites" sommes. On a vite fait de dépenser autant en avocat qu'en argent à récupérer. Alors le garant se sent tout puissant car lui ne paie qu'un seul avocat pour plusieurs centaines de milliers d'euros qu'il souhaite économiser.
Mais pour nous 9 100 €, cela représente l'électricité complète de notre maison. Tout simplement. Nous avons recommencer un nouveau projet et nous en sommes au chiffrage. Plus de constructeurs, mais des artisans. Pas simple mais nous espérons ainsi éponger le budget manquant.
Je vous souhaite à toutes et tous une excellente année 2014 et un dénouement finalement sans dommage dans cette aventure. Nous souhaiterions pouvoir fêter la nouvelle année 2015 dans notre future maison... mais rien n'est sûr...

J'ai oublié de préciser que nous ne lâcherons pas l'affaire avec SFS et les poursuivront au juridique s'il le faut, même si nous ne récupérons, passé les frais d'avocat, que 100 euros, ce sera toujours ça!! Mais il faut à minima faire respecter les règles.
Nous lancerons peut-être en 2014 un Oregonthon pour éponger les dettes de cette entreprise, dont les ex-actionnaires sont tranquillement assis au coin du feu de leur grande et magnifique villa de vacances à la montagne. Souhaitons leur une bonne année également!

Bonjour.

Pour ceux qui sont en litige avec les garants, il existe une procédure judiciaire peu couteuse : quelques dizaine d'Euros en timbre fiscal.

C'est une ordonnance en référé ( procédure d'urgence ) a faire exécutée par le tribunal d'instance du lieu ou siège le garant. Le tribunal envoi au garant une ordonnance , il a 30 jours pour s'exécuter sinon convocation des parties au tribunal.

Le choix du tribunal d'instance ou de grand instance détend du montant du litige ( > 20 000 Euros ), seul le tribunal de grand instance demande la présence d'un avocat.

Pour tout renseignement , s'adresser au greffe d'un tribunal , il est fait pour ça et c'est gratuit.

Cordialement.

Bonjour,

Pour toutes les personnes attendant un remboursement d'acompte par SFS, je vous informe que nous avons finalement reçu le remboursement intégral de l'acompte de 10% que nous avions versé.
C'est un réel soulagement que je souhaite à tous.
Nous allons pouvoir finaliser notre nouveau projet avec l'ensemble de notre budget ce qui va nous rendre la tâche un peu plus facile!
Cordialement

Bonjour TH14. C'est une super nouvelle! Par contre j'ai une petite question: quelles démarches avez vous effectuées auprès de sfs ou autre pour obtenir ce remboursement? Pour notre part, rien de nouveau de la part de sfs, je vais les recontacter. Je vous souhaite de bons moments dans votre futur chez vous!

C'est très bien mais cela reste tout de même long lorsque l'on n'est pas responsable...Bonne chance a vous. Pour nous qui avons "cassé" notre CCMI, la maison se termine (les finitions sont toujours longues), nous devrions être dans nos murs fin février.

J'ai appelé sfs hier qui me confirme que nous allons être remboursé intégralement durant le premier trimestre 2014! Je ne crie pas victoire tant que l'argent n'est pas sur le compte mais nous ne laisserons pas tomber l'affaire jusqu'à ce fameux remboursement. Bon courage à tous

july39 a écrit:

Bonjour TH14. C'est une super nouvelle! Par contre j'ai une petite question: quelles démarches avez vous effectuées auprès de sfs ou autre pour obtenir ce remboursement? Pour notre part, rien de nouveau de la part de sfs, je vais les recontacter. Je vous souhaite de bons moments dans votre futur chez vous!

Bonjour,
pour les démarches, après les quelques recommandés transmis et restés sans réponse, j'ai contacté un avocat qui m'a proposé de transmettre un courrier à SFS, ce dernier était parfaitement argumenté et démontré que j'étais dans mon bon droit en réclamant le remboursement intégral de mes acomptes. Par la suite SFS a répondu par l'intermédiaire de son avocat.
Cela a pris un peu de temps mais la situation s'est finalement débloquée.
Oui cela a été long et nous a beaucoup perturbé pour relancer notre nouveau projet, nous avons perdu du temps, de l'énergie et un peu d'illusions... le principal est que nous puissions finalement récupérer notre argent pour ne pas être trop pénaliser dans notre projet.
Certes, nous avons déjà laissé en route quelques milliers d'euros dans la location que nous avons prise en attendant la construction (suite à la vente de notre précédente maison), mais cela est un moindre mal.
Bonne suite à vous, je vous souhaite la même issue que la notre est de tourner cette page.
Cordialement,

De notre côté, nous sommes satisfaits de n'avoir pas pris une location car il était prévu une livraison entre 5 et 7 mois et ce depuis fin septembre 2012 .... Nous vivons donc dans notre camping-car stationné dans notre grange, ce n'est pas tous les jours facile (moralement) mais cela nous a permis d'économiser sur le budget....

De notre coté, certains désaccords entre le repreneur et le garant font que le contrat n'est toujours pas signé entre eux!
Courage!

Nous sommes toujours en attente du démarrage! notre ouverture de chantier aura 12 mois le 1 Mars!

Pour ceux qui attendent un remboursement de la part de sfs, avez vous du nouveau?

Bonjour à tous
Pour notre part la construction à été reprise depuis novembre 2013.
mais surprise quand les appels de fond sont arrivés, une franchise de 5% sur le prix convenu à payer en plus.
Comment s'en remettre vers qui se tourner pour se faire rembourser cette franchise...
Si vous avez une idée.

Merci d'avance

NGH89 a écrit:

Bonjour à tous
Pour notre part la construction à été reprise depuis novembre 2013.
mais surprise quand les appels de fond sont arrivés, une franchise de 5% sur le prix convenu à payer en plus.
Comment s'en remettre vers qui se tourner pour se faire rembourser cette franchise...
Si vous avez une idée.

Merci d'avance

Par qui votre chantier a été repris?

Bonjour NGH89

NGH89 a écrit:

Bonjour à tous
Pour notre part la construction à été reprise depuis novembre 2013.
mais surprise quand les appels de fond sont arrivés, une franchise de 5% sur le prix convenu à payer en plus.
Comment s'en remettre vers qui se tourner pour se faire rembourser cette franchise...
Si vous avez une idée.

Merci d'avance

C'est prévu dans le contrat que vous avez signé qu'il y est en cas de reprise par le garant un surcoût de 5 % .
C'est toujours mieux que un contrat de maîtrise d'oeuvre ou vous auriez eu que les yeux pour pleurer .

Mais les pénalités de retard couvre souvent ces 5 % .

Cdlt

Thor.59 > Nous avons été repris par Maisons Lignal.
Philippe29 si ils finissent à la date qu'ils nous ont donné ce ne sera pas franchement remboursé. Et en attendant tout ce qui ce passe n'est pas de notre faute e trouve ça injuste d'avoir a payé une franchise. Sans compter les loyer supplémentaires.

Est-ce que quelqu'un a entendu parler d'un remborsement des somme que nous doivent Maisons Oregon parce que le mandataire judiciaire nous n'en avons pas de nouvelles depuis octobre...