Charpente hybride? (Chevrons porteurs + Fermes)
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Bonjour à tous, (et meilleurs voeux!)
après pas mal de calculs, de lectures et de discussions, je soumet à votre sagacité mon projet hybride.
Je vais rénover un hangar de 14m de long pour 9 de large. Il s'agit d'une ancienne graineterie actuellement couverte de superbes tôles rouillées sur 10m, portées par quatre fermes portées par des poteaux noyés et bardés dans un mur de parpaing (qui lui fait 14m de long). Il n'y a pas de chevrons, juste 3 pannes intermédiaires vers l'Ouest et 2 vers l'Est. Les 4m qui restent sont couverts par un simple pan en ardoise perpendiculaire, qui repose sur le mur Sud de 3m de haut et grimpe à 1m sous l'entrait retroussé de la ferme 1.
Le projet est de supprimer ce simple pan et d'étendre la toiture à deux pans qui mesurera donc 14m de long, avec des rampants de 5m (ou un poil moins).
Voici un schéma des fermes actuelles et une vue de dessus:
L'idée est d'isoler à la paille entre chevrons porteurs puis de végétaliser par dessus en ménageant un espace de ventilation entre les chevrons recouvert d'un pare-pluie et le platelage en OSB qui recevra la végétalisation.
Econologiquement parlant, je ne peux pas faire mieux...le seul problème c'est évidemment le poids. Voici le détail:
Poids toiture (m2)
Charges permanentes au m2 (de l'int vers l'ext) : Poids propre bois : 30kg / Frein-vapeur / Fermacell : 15kg / Paille : 50kg / Pare-pluie / OSB (22mm) : 18Kg / Liteaux : 3kg / Végétalisation : 150kg (à saturation d’eau) 10 cm substrat
= 270 kg de charge statique
Charges temporaires (extrêmes en Indre-et-Loire,centre-ville): Vent: 50kg / Neige : 60kg
Donc en gros : 380Kg/ m2
Comme je sais qu’il y a un coefficient à appliquer aux charges permanentes, que je vais tasser la paille et que j’ai sûrement oublié quelque chose, je fais mes calculs pour 500 kg au m2. C'est très large mais qui porte le plus résiste au moins.
Cela nous donne un poids total de 63 Tonnes (9x14x500)...Belle bête...Les deux murs en parpaing ayant une trentaine d'année sans une ride, je pars du principe que les fondations sont saines et que même si la toiture est lourde, ils vont encaisser 15 tonnes réparties sur 14m sans problème. (Je ne peux rien assurer puisque je n'ai pas encore creusé un trou pour aller voir les fondations).
Mon idée est donc de me passer de pannes intermédiaires, de mettre les bottes sur chant entre des chevrons caissons (65*75 *2 + 2 joues OSB 18mm vissées collées+entretoises en chevron(complément isolation en fibre de bois ou ouate ou paille entre les entretoises). Le choix de la paille impose des chevrons très haut, autant faire d'une pierre deux coups. Le nombre de chevrons dépendra de la taille exacte des bottes de paille. Un exemple ici: http://sabranpaille.over-blog.fr/album-1744899.html
Il me reste le problème de la faîtière et du destin des fermes. Celles-ci ont été maltraitées (voir schéma ci-dessus) : une jambe de force a été coupée, sur une autre, un pied d'arba a pris la flotte et est squatté par des abeilles charpentières (qui m'indiquent bien l'état)...Bref, j'hésite entre les réparer et les supprimer, d'autant qu'a priori, elles ne peuvent pas porter ma toiture obèse.
Le problème est le poids que la faîtière doit soutenir : 31,5 tonnes à reprendre ou 5m2*500 par mètre linéaire donc entre 2.25 et 2.5Tonnes. C'est là que les fermes pourraient m'aider. Selon mes calculs, cela passerait avec du 10x45 en massif, si je conserve les fermes (il n'y aurait qu'une partie avec 4m de portée). Comme je ne peux pas croiser des chevrons de 35 au dessus d'une panne de 45 (pour des questions de permis de construire), je pense fixer les chevrons sur les flancs de la faîtière (étriers Simpson et feuillard par dessus ou solution plus élégante que me soufflera le charpentier)
Hypothèse 1 : la plus nue, 3 points d'appui sur 14m : je rajoute un pilier sous la ferme centrale (la n°2 sur le schéma, à 7m de chaque pignon) ou je supprime carrément la ferme.
Dans cette hypothèse, ça passe avec une IPE de 45cm ou une IPN de 40 cm en faîtière.
Je préfèrerais tout faire en bois (j'adore l'idée d'une poutre tronc au centre qui soutient la végétation au dessus). J'aime beaucoup ce qu'ils ont fait là: http://maisonpaillebugey.over-blog.com/article-la-panne-fait[...]faitiere-55145784.html.
Si ça pouvait passer en lamellé collé, je préfèrerais bien sûr. Quelqu'un connaît-il une solution bois (LMC, LVL...) ou hybride qui puisse reprendre 16T sur 7m? (sans trop dépasser 50 cm de hauteur).
Hypothèse 2 : plus conservatrice, je conserve les fermes pour soutenir la faîtière mais je ne pense pas qu'elles puissent la soutenir en l'état. (Poids par Ferme : 2.5*5.5*500 = 6875 (2.5m espace entre fermes x 5.5m2 de toiture portés par la faîtière par mètre linéaire x 500kg m2)
Quelques questions:
D'abord, je ne sais pas calculer le poids admissible d'une ferme: en gardant les sections actuelles -mais réparées- elles pourraient tenir combien?
Ensuite, est-ce qu'en gardant les fermes, les entraits suffiraient à éviter la poussée sur les murs ou faudrait-il quand même trianguler les chevrons?
Enfin, je m'inquiète pour les poteaux en bois. Ma première idée était de remettre des poteaux à l'intérieur, pour doubler ceux qui risquent de pourrir dans le ciment. Ceux-ci me donneraient une base saine pour consolider/remplacer les fermes et me permettraient aussi éventuellement de soulager les murs en parpaing par une poutre/ chaînage intérieur qui doublerait en largeur la panne sablière. De cette manière, le poids du toit serait réparti entre le mur et les poteaux (ce qui pourrait être nécessaire si j'ai une mauvaise surprise avec les fondation). Cette ossature intérieure me permettrait en outre de compenser la poussée conséquente sur les murs grâce aux poutres qui tiennent le sol du premier étage, au Nord de la ferme 3. Bonne idée? Inutile? Là, c'est plus un problème de fondations que de charpente..
Hypothèse 3 : je refais les fermes telles qu'elles sont et je pars de là : j'isole à la ouate et je ne végétalise qu'avec 5cm de substrat (et hop presque 10 tonnes de moins rien qu'avec ça). Je sais, c'est plus raisonnable mais ça me plaît beaucoup moins...
Hypothèse 4 : je calcul plus près du poids réel...400kg m2, je déduis les bandes stériles (20m2 à 50kg) et les surfaces vitrées (entre 6 et 10m2 de triple vitrage). A la louche, sans compter les vitrages, on n'est plus qu'à 49 Tonnes, avec végétalisation de 5 cm : plus que 40T...
Qu'en pensez-vous? J'ai oublié quoi ? Vous avez de meilleures idées?
Merci d'avance pour vos commentaires et réponses
après pas mal de calculs, de lectures et de discussions, je soumet à votre sagacité mon projet hybride.
Je vais rénover un hangar de 14m de long pour 9 de large. Il s'agit d'une ancienne graineterie actuellement couverte de superbes tôles rouillées sur 10m, portées par quatre fermes portées par des poteaux noyés et bardés dans un mur de parpaing (qui lui fait 14m de long). Il n'y a pas de chevrons, juste 3 pannes intermédiaires vers l'Ouest et 2 vers l'Est. Les 4m qui restent sont couverts par un simple pan en ardoise perpendiculaire, qui repose sur le mur Sud de 3m de haut et grimpe à 1m sous l'entrait retroussé de la ferme 1.
Le projet est de supprimer ce simple pan et d'étendre la toiture à deux pans qui mesurera donc 14m de long, avec des rampants de 5m (ou un poil moins).
Voici un schéma des fermes actuelles et une vue de dessus:
L'idée est d'isoler à la paille entre chevrons porteurs puis de végétaliser par dessus en ménageant un espace de ventilation entre les chevrons recouvert d'un pare-pluie et le platelage en OSB qui recevra la végétalisation.
Econologiquement parlant, je ne peux pas faire mieux...le seul problème c'est évidemment le poids. Voici le détail:
Poids toiture (m2)
Charges permanentes au m2 (de l'int vers l'ext) : Poids propre bois : 30kg / Frein-vapeur / Fermacell : 15kg / Paille : 50kg / Pare-pluie / OSB (22mm) : 18Kg / Liteaux : 3kg / Végétalisation : 150kg (à saturation d’eau) 10 cm substrat
= 270 kg de charge statique
Charges temporaires (extrêmes en Indre-et-Loire,centre-ville): Vent: 50kg / Neige : 60kg
Donc en gros : 380Kg/ m2
Comme je sais qu’il y a un coefficient à appliquer aux charges permanentes, que je vais tasser la paille et que j’ai sûrement oublié quelque chose, je fais mes calculs pour 500 kg au m2. C'est très large mais qui porte le plus résiste au moins.
Cela nous donne un poids total de 63 Tonnes (9x14x500)...Belle bête...Les deux murs en parpaing ayant une trentaine d'année sans une ride, je pars du principe que les fondations sont saines et que même si la toiture est lourde, ils vont encaisser 15 tonnes réparties sur 14m sans problème. (Je ne peux rien assurer puisque je n'ai pas encore creusé un trou pour aller voir les fondations).
Mon idée est donc de me passer de pannes intermédiaires, de mettre les bottes sur chant entre des chevrons caissons (65*75 *2 + 2 joues OSB 18mm vissées collées+entretoises en chevron(complément isolation en fibre de bois ou ouate ou paille entre les entretoises). Le choix de la paille impose des chevrons très haut, autant faire d'une pierre deux coups. Le nombre de chevrons dépendra de la taille exacte des bottes de paille. Un exemple ici: http://sabranpaille.over-blog.fr/album-1744899.html
Il me reste le problème de la faîtière et du destin des fermes. Celles-ci ont été maltraitées (voir schéma ci-dessus) : une jambe de force a été coupée, sur une autre, un pied d'arba a pris la flotte et est squatté par des abeilles charpentières (qui m'indiquent bien l'état)...Bref, j'hésite entre les réparer et les supprimer, d'autant qu'a priori, elles ne peuvent pas porter ma toiture obèse.
Le problème est le poids que la faîtière doit soutenir : 31,5 tonnes à reprendre ou 5m2*500 par mètre linéaire donc entre 2.25 et 2.5Tonnes. C'est là que les fermes pourraient m'aider. Selon mes calculs, cela passerait avec du 10x45 en massif, si je conserve les fermes (il n'y aurait qu'une partie avec 4m de portée). Comme je ne peux pas croiser des chevrons de 35 au dessus d'une panne de 45 (pour des questions de permis de construire), je pense fixer les chevrons sur les flancs de la faîtière (étriers Simpson et feuillard par dessus ou solution plus élégante que me soufflera le charpentier)
Hypothèse 1 : la plus nue, 3 points d'appui sur 14m : je rajoute un pilier sous la ferme centrale (la n°2 sur le schéma, à 7m de chaque pignon) ou je supprime carrément la ferme.
Dans cette hypothèse, ça passe avec une IPE de 45cm ou une IPN de 40 cm en faîtière.
Je préfèrerais tout faire en bois (j'adore l'idée d'une poutre tronc au centre qui soutient la végétation au dessus). J'aime beaucoup ce qu'ils ont fait là: http://maisonpaillebugey.over-blog.com/article-la-panne-fait[...]faitiere-55145784.html.
Si ça pouvait passer en lamellé collé, je préfèrerais bien sûr. Quelqu'un connaît-il une solution bois (LMC, LVL...) ou hybride qui puisse reprendre 16T sur 7m? (sans trop dépasser 50 cm de hauteur).
Hypothèse 2 : plus conservatrice, je conserve les fermes pour soutenir la faîtière mais je ne pense pas qu'elles puissent la soutenir en l'état. (Poids par Ferme : 2.5*5.5*500 = 6875 (2.5m espace entre fermes x 5.5m2 de toiture portés par la faîtière par mètre linéaire x 500kg m2)
Quelques questions:
D'abord, je ne sais pas calculer le poids admissible d'une ferme: en gardant les sections actuelles -mais réparées- elles pourraient tenir combien?
Ensuite, est-ce qu'en gardant les fermes, les entraits suffiraient à éviter la poussée sur les murs ou faudrait-il quand même trianguler les chevrons?
Enfin, je m'inquiète pour les poteaux en bois. Ma première idée était de remettre des poteaux à l'intérieur, pour doubler ceux qui risquent de pourrir dans le ciment. Ceux-ci me donneraient une base saine pour consolider/remplacer les fermes et me permettraient aussi éventuellement de soulager les murs en parpaing par une poutre/ chaînage intérieur qui doublerait en largeur la panne sablière. De cette manière, le poids du toit serait réparti entre le mur et les poteaux (ce qui pourrait être nécessaire si j'ai une mauvaise surprise avec les fondation). Cette ossature intérieure me permettrait en outre de compenser la poussée conséquente sur les murs grâce aux poutres qui tiennent le sol du premier étage, au Nord de la ferme 3. Bonne idée? Inutile? Là, c'est plus un problème de fondations que de charpente..
Hypothèse 3 : je refais les fermes telles qu'elles sont et je pars de là : j'isole à la ouate et je ne végétalise qu'avec 5cm de substrat (et hop presque 10 tonnes de moins rien qu'avec ça). Je sais, c'est plus raisonnable mais ça me plaît beaucoup moins...
Hypothèse 4 : je calcul plus près du poids réel...400kg m2, je déduis les bandes stériles (20m2 à 50kg) et les surfaces vitrées (entre 6 et 10m2 de triple vitrage). A la louche, sans compter les vitrages, on n'est plus qu'à 49 Tonnes, avec végétalisation de 5 cm : plus que 40T...
Qu'en pensez-vous? J'ai oublié quoi ? Vous avez de meilleures idées?
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Sinon, passe par un pro...
Va dans la section devis charpente du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à toi
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
Va dans la section devis charpente du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à toi
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
0 0 0 0 0 Ca devient passionnant! mais je ne suis pas sûr de tout comprendre...
Concrètement, c'est quoi une "liaison chevron, sablière ponctuel et souple"? Il ne faut pas fixer les chevrons à la sablière avec de grosses équerres afin qu'ils puissent se déplacer/glisser horizontalement sur la sablière sans transmettre le mouvement aux murs?
Le facteur 20%?...Si j'ai bien compris, le vent ne pourra pas faire bouger la toiture (aucune chance que le vent génère une poussée de 42t) mais la dilatation pourrait générer une poussée de 8tonnes? Par contre, en reliant les chevrons par des entraits je limite fortement cette autre poussée horizontale?
Je ne comprends pas non plus pourquoi cela me permet de réduire la section des chevrons...
Le mur de refend n'est pas une option viable dans mon cas...il couperait en deux des espaces que je tiens à garder ouverts. (Je mettrai des photos)
Est-ce qu'avec une faîtière d'un seul tenant et une ferme centrale, les pignons suffiront? Est-ce qu'on peut considérer comme "d'un seul tenant" une faitière réalisée comme là: http://maisonpaillebugey.over-blog.com/article-la-panne-fait[...]-faitiere-55145784.html
Enfin, sachant que le pilier central et les pignons "soulagent" les murs d'une partie de la charge verticale, est-ce que le plancher du premier étage (sur la moitié de la surface) ne va pas contribuer à reprendre les efforts horizontaux? Est-ce que conserver les fermes 4 et 2 suffirait à reprendre les efforts horizontaux (dans l'hypothèse ou les pignons, la ferme n°3 et la faitière sont dimensionnés pour reprendre les efforts verticaux)?
Merci encore!
Concrètement, c'est quoi une "liaison chevron, sablière ponctuel et souple"? Il ne faut pas fixer les chevrons à la sablière avec de grosses équerres afin qu'ils puissent se déplacer/glisser horizontalement sur la sablière sans transmettre le mouvement aux murs?
Le facteur 20%?...Si j'ai bien compris, le vent ne pourra pas faire bouger la toiture (aucune chance que le vent génère une poussée de 42t) mais la dilatation pourrait générer une poussée de 8tonnes? Par contre, en reliant les chevrons par des entraits je limite fortement cette autre poussée horizontale?
Je ne comprends pas non plus pourquoi cela me permet de réduire la section des chevrons...
Le mur de refend n'est pas une option viable dans mon cas...il couperait en deux des espaces que je tiens à garder ouverts. (Je mettrai des photos)
Est-ce qu'avec une faîtière d'un seul tenant et une ferme centrale, les pignons suffiront? Est-ce qu'on peut considérer comme "d'un seul tenant" une faitière réalisée comme là: http://maisonpaillebugey.over-blog.com/article-la-panne-fait[...]-faitiere-55145784.html
Enfin, sachant que le pilier central et les pignons "soulagent" les murs d'une partie de la charge verticale, est-ce que le plancher du premier étage (sur la moitié de la surface) ne va pas contribuer à reprendre les efforts horizontaux? Est-ce que conserver les fermes 4 et 2 suffirait à reprendre les efforts horizontaux (dans l'hypothèse ou les pignons, la ferme n°3 et la faitière sont dimensionnés pour reprendre les efforts verticaux)?
Merci encore!
0 0 0 0 0 0 0 Note pour moi-même: avec deux pannes sur chaque versant, espacées d'1,65m pur une portée de 7m, la faîtière ne porte plus que 1.65m2*300 par mètre linéaire soit 495kg x7 = 3465. Même chose pour les quatre autres pannes et la moitié pour la sablière/mur (1,75t)
Avec une ferme (3.5m de portée donc), ça donne 1.65*300*3.5=1732.5 et là, ça passe en 10*25 en résineux. La toiture prend appui sur 3x5 poteaux (2 pignons + 1 refend, les trois en ossature bois renforcée càd avec des montants triplés sous les pannes) + 2 fermes + poteaux de pied de ferme et les murs.
Quoiqu'il arrive, je garde une faîtière d'au moins la hauteur des chevrons (soit 36 ou 38cm).
Je ne sais pas si ça me permet de conserver la sablière originale mais cela semble beaucoup plus raisonnable pour les fondations...
Un petit schéma de la transformation de la ferme n°3 en ossature poteau poutre:
Avec une ferme (3.5m de portée donc), ça donne 1.65*300*3.5=1732.5 et là, ça passe en 10*25 en résineux. La toiture prend appui sur 3x5 poteaux (2 pignons + 1 refend, les trois en ossature bois renforcée càd avec des montants triplés sous les pannes) + 2 fermes + poteaux de pied de ferme et les murs.
Quoiqu'il arrive, je garde une faîtière d'au moins la hauteur des chevrons (soit 36 ou 38cm).
Je ne sais pas si ça me permet de conserver la sablière originale mais cela semble beaucoup plus raisonnable pour les fondations...
Un petit schéma de la transformation de la ferme n°3 en ossature poteau poutre:
0 0 Merci encore...
pour les efforts horizontaux, il faudrait que je fasse un schéma complet (je le ferai dès que j'aurai le temps)
Le pignon Sud est déjà maçonné, le Pignon Nord sera en ossature bois. Pour la ferme n°3, le mur en parpaing est déjà là. Voilà un petit schéma des murs:
Question sur les efforts horizontaux: pour le mur du milieu (hybride parpaing/ossature bois, mon idée est de prolonger le mur en parpaing jusqu'au mur Ouest et de rendre solidaire les deux parties en ancrant la lisse basse dans le mur en parpaing et la lisse haute de la partie ossature. Pour cela, je vais refaire un chaînage sur les murs internes.
Est-ce que le sol du premier étage(sur la moitié de la surface du bâtiment), dont les solives seraient ancrées dans ce mur central, ne suffirait pas à garantir la stabilité des murs/reprendre les efforts horizontaux? (en ajoutant bien sûr les entraits entre les chevrons porteurs et les fermes intermédiaires)
Pour être précis, les fermes n°3 et 4 seraient aussi remplacées par des ossatures poteau poutre avec deux poteaux verticaux le long des murs reliés par une poutre reposant sur le mur en parpaing et supportant l'ossature du premier étage)
On se comprend bien sur le "réalisable", mon budget est ridicule par rapport à la surface à refaire, cela implique que je réalise moi-même une bonne partie des travaux (j'ai déjà rencontré un charpentier compréhensif qui accepte le principe): c'est moi qui monte le pignon Nord, l'ossature du pignon Sud et celles des murs de refend transversaux. Cela implique que je reste sur des solutions classiques et que je conserve au maximum l'existant.
Sur ce principe, il n'y aurait qu'une ferme classique à réaliser: celle qui remplacera la n°2.
Je note les doutes pour la paille en toiture même si sa pérennité n'est, selon de nombreuses sources, pas un problème vu qu'elle serait légèrement compressée entre une plaque de fermacell (anti-feu) un frein vapeur hygrovariable et un pare pluie HPV. Vu que j'ai une contrainte forte de poids, autant partir sur de la ouate. Je garde la paille pour le pignon Nord...
Pour le bac acier, je ne suis pas très fan non plus mais je n'ai pas les moyens de faire couvrir en ardoise (et je ne me vois pas le faire moi-même). Il me reste la solution zinc, que j'aime beaucoup, mais que je ne peux pas réaliser moi-même non plus. Je suis prêt à retrousser mes manches mais pas à faire n'importe quoi...c'est pour ça que je voulais végétaliser (ça je sais faire) mais bon...
Grâce à toi, j'y vois déjà plus clair: je vais creuser des trous pour voir sur quelles fondations sont construits les murs externes et internes, faire part de mes options à mon BE à moi puis voir avec mon charpentier.
Mon espoir est qu'en remplaçant les fermes (sauf une là où je veux garder un espace ouvert) par des ossatures, je puisse végétaliser à 75kg/m2 sans faire exploser mon budget. On verra après calcul...
pour les efforts horizontaux, il faudrait que je fasse un schéma complet (je le ferai dès que j'aurai le temps)
Le pignon Sud est déjà maçonné, le Pignon Nord sera en ossature bois. Pour la ferme n°3, le mur en parpaing est déjà là. Voilà un petit schéma des murs:
Question sur les efforts horizontaux: pour le mur du milieu (hybride parpaing/ossature bois, mon idée est de prolonger le mur en parpaing jusqu'au mur Ouest et de rendre solidaire les deux parties en ancrant la lisse basse dans le mur en parpaing et la lisse haute de la partie ossature. Pour cela, je vais refaire un chaînage sur les murs internes.
Est-ce que le sol du premier étage(sur la moitié de la surface du bâtiment), dont les solives seraient ancrées dans ce mur central, ne suffirait pas à garantir la stabilité des murs/reprendre les efforts horizontaux? (en ajoutant bien sûr les entraits entre les chevrons porteurs et les fermes intermédiaires)
Pour être précis, les fermes n°3 et 4 seraient aussi remplacées par des ossatures poteau poutre avec deux poteaux verticaux le long des murs reliés par une poutre reposant sur le mur en parpaing et supportant l'ossature du premier étage)
On se comprend bien sur le "réalisable", mon budget est ridicule par rapport à la surface à refaire, cela implique que je réalise moi-même une bonne partie des travaux (j'ai déjà rencontré un charpentier compréhensif qui accepte le principe): c'est moi qui monte le pignon Nord, l'ossature du pignon Sud et celles des murs de refend transversaux. Cela implique que je reste sur des solutions classiques et que je conserve au maximum l'existant.
Sur ce principe, il n'y aurait qu'une ferme classique à réaliser: celle qui remplacera la n°2.
Je note les doutes pour la paille en toiture même si sa pérennité n'est, selon de nombreuses sources, pas un problème vu qu'elle serait légèrement compressée entre une plaque de fermacell (anti-feu) un frein vapeur hygrovariable et un pare pluie HPV. Vu que j'ai une contrainte forte de poids, autant partir sur de la ouate. Je garde la paille pour le pignon Nord...
Pour le bac acier, je ne suis pas très fan non plus mais je n'ai pas les moyens de faire couvrir en ardoise (et je ne me vois pas le faire moi-même). Il me reste la solution zinc, que j'aime beaucoup, mais que je ne peux pas réaliser moi-même non plus. Je suis prêt à retrousser mes manches mais pas à faire n'importe quoi...c'est pour ça que je voulais végétaliser (ça je sais faire) mais bon...
Grâce à toi, j'y vois déjà plus clair: je vais creuser des trous pour voir sur quelles fondations sont construits les murs externes et internes, faire part de mes options à mon BE à moi puis voir avec mon charpentier.
Mon espoir est qu'en remplaçant les fermes (sauf une là où je veux garder un espace ouvert) par des ossatures, je puisse végétaliser à 75kg/m2 sans faire exploser mon budget. On verra après calcul...
0 0 0 0 0 0 Pour la poutre bois sur IPN, je pensais dans le même sens, la faîtière posée sur un IPN (de dessous, on ne verrais que l'IPN) mais tu viens de me donner l'illumination...mais c'est bien sûr: deux faîtières au lieu d'une.
J'ai une contrainte forte: je passe d'un toit en tôle sans chevrons à un toit avec chevrons de 40cm. Je n'ai pas encore vu l'architecte de la ville mais il faut que je limite au maximum la surélévation pour ne pas bouffer le soleil de mes voisins. C'est pour ça que j'étais parti sur une fixation des chevrons sur le flanc de la faitière tout en sachant que l'assemblage n'était pas optimal (et cher: équerres Simpson...).
Avec deux faitières espacées de...à calculer...je peux faire une vraie liaison des chevrons au dessus des faitières (triangles OSB, boulonnées + équerres). Deux poutres de section moindre (mais grosses quand même) ça réduit légèrement la portée des chevrons. En plus, je peux envisager des IPN puisque avec ce système, elles ne constituent plus de gros ponts thermiques.
Pour les entraits planqués dans les planchers, c'est comme ça que je compte procéder pour toute la moitié Sud du bâtiment (j'écoute vraiment quand tu me parles
) La partie "sensible", c'est la moitié Nord: d'où l'idée de prévoir des entraits de plus forte section pour la partie cathédrale puisqu'il n'y a, par définition, pas de plancher continu entre les murs à cet endroit.
Pour le reste, tu m'as très bien démontré le caractère déraisonnable de mon premier projet : Paille + végétalisation avec 10cm de substrat. Tout est faisable bien sûr mais pas dans mon cas.
Je pars plutôt sur les options légères:
Je vais proposer à mon BE à moi une végétalisation légère à 85kg/m2 à saturation d'eau (ce qui n'est finalement pas si éloigné du poids de certaines couvertures tuiles): ((153kg x 1.3) = 200kg) x 140 = 28T + 23T de vente/neige ELU = 52T et la solution la plus légère qui me plaît moins en bac acier qui pèse 38T (charges climatiques ELU incluses)
Je vais refaire des dessins...et je viens de retrouver le sourire
J'ai une contrainte forte: je passe d'un toit en tôle sans chevrons à un toit avec chevrons de 40cm. Je n'ai pas encore vu l'architecte de la ville mais il faut que je limite au maximum la surélévation pour ne pas bouffer le soleil de mes voisins. C'est pour ça que j'étais parti sur une fixation des chevrons sur le flanc de la faitière tout en sachant que l'assemblage n'était pas optimal (et cher: équerres Simpson...).
Avec deux faitières espacées de...à calculer...je peux faire une vraie liaison des chevrons au dessus des faitières (triangles OSB, boulonnées + équerres). Deux poutres de section moindre (mais grosses quand même) ça réduit légèrement la portée des chevrons. En plus, je peux envisager des IPN puisque avec ce système, elles ne constituent plus de gros ponts thermiques.
Pour les entraits planqués dans les planchers, c'est comme ça que je compte procéder pour toute la moitié Sud du bâtiment (j'écoute vraiment quand tu me parles
) La partie "sensible", c'est la moitié Nord: d'où l'idée de prévoir des entraits de plus forte section pour la partie cathédrale puisqu'il n'y a, par définition, pas de plancher continu entre les murs à cet endroit.
Pour le reste, tu m'as très bien démontré le caractère déraisonnable de mon premier projet : Paille + végétalisation avec 10cm de substrat. Tout est faisable bien sûr mais pas dans mon cas.
Je pars plutôt sur les options légères:
Je vais proposer à mon BE à moi une végétalisation légère à 85kg/m2 à saturation d'eau (ce qui n'est finalement pas si éloigné du poids de certaines couvertures tuiles): ((153kg x 1.3) = 200kg) x 140 = 28T + 23T de vente/neige ELU = 52T et la solution la plus légère qui me plaît moins en bac acier qui pèse 38T (charges climatiques ELU incluses)
Je vais refaire des dessins...et je viens de retrouver le sourire
0 0 0 Oops, j'avais oublié les charges climatiques (je crois me souvenir que les 100kg de marge sont pour les toits circulables)...quoi qu'il en soit, ce sera ma seule entorse...mais je n'irai jamais arracher des plantes adventices non désirées ni faire quoi que ce soit pendant une tempête ou avec 60kg de neige sur le toit.
Donc, je repars avec 372kg/m2 (en incluant neige et vent à l'ELU). Par contre je me suis planté dans l'autre sens aussi, avec une faîtière de chaque côté, chacune ne porte que 2.25m2 de toiture par mètre linéaire (disons 2.5 pour prendre le poids du faîte que j'ai négligé). Donc pour 7m , chacune porte 372 * 2.5m2 * 7 = 6.510T. Il faut donc des IPN de 280 (6.58T) ou plutôt des IPN 300 pour quand même avoir les 100kg de plus (8.45T admissible flèche 1/200e sur 7m) (124 de large : 385kg la bête) ou des HEB de 240 (6.83T mêmes conditions, 580kg).
Pour rire, avec mes 500kg initiaux et une seule faîtière ( 500*5m2*7= 17500kg), il faudrait une HEB de 320 (19.39T 7m 1/200) de 889kg . Deux IPN 320 porteraient les 500kg/m2 du projet initial...mais il n'y a pas que là que ça pousse, restons léger...
Pour le premier étage, c'est un plateau sur tout l'étage de 95m2 (120m2-25m2 au-dessus du salon). Il y aura donc deux refends en poteau poutre, calculés pour reprendre le poids des deux faîtières (et les transmettre aux deux poteaux qui doublent à l'intérieur ceux qui sont pris dans les murs en parpaing puisque ces deux refends prennent la place des anciennes fermes) et les efforts horizontaux (contreventement de l'ossature + entrait retroussé + entrait/solive qui relie les deux poteaux). Si j'ai bien compris, il faut que les solives du premier étage soient, sinon continues, au moins reliées entre elles pour rigidifier le tout et éviter que le toit pousse les murs.
Pour le pignon Nord, je parle d'un mur en double ossature-bois avec des montants (intérieurs /les montants extérieurs reçoivent le pare-pluie et le bardage) 145*45, contreventé par OSB à l'intérieur + la paille elle-même rentrée en force compressée + liteaux de compression paille + (pas sûr) AGEPAN DWD sur ossature extérieurs. Ce que je voulais dire, c'est que dans cette ossature, les montants sous les deux faîtières sont triplés (135*145).
A+
Donc, je repars avec 372kg/m2 (en incluant neige et vent à l'ELU). Par contre je me suis planté dans l'autre sens aussi, avec une faîtière de chaque côté, chacune ne porte que 2.25m2 de toiture par mètre linéaire (disons 2.5 pour prendre le poids du faîte que j'ai négligé). Donc pour 7m , chacune porte 372 * 2.5m2 * 7 = 6.510T. Il faut donc des IPN de 280 (6.58T) ou plutôt des IPN 300 pour quand même avoir les 100kg de plus (8.45T admissible flèche 1/200e sur 7m) (124 de large : 385kg la bête) ou des HEB de 240 (6.83T mêmes conditions, 580kg).
Pour rire, avec mes 500kg initiaux et une seule faîtière ( 500*5m2*7= 17500kg), il faudrait une HEB de 320 (19.39T 7m 1/200) de 889kg . Deux IPN 320 porteraient les 500kg/m2 du projet initial...mais il n'y a pas que là que ça pousse, restons léger...
Pour le premier étage, c'est un plateau sur tout l'étage de 95m2 (120m2-25m2 au-dessus du salon). Il y aura donc deux refends en poteau poutre, calculés pour reprendre le poids des deux faîtières (et les transmettre aux deux poteaux qui doublent à l'intérieur ceux qui sont pris dans les murs en parpaing puisque ces deux refends prennent la place des anciennes fermes) et les efforts horizontaux (contreventement de l'ossature + entrait retroussé + entrait/solive qui relie les deux poteaux). Si j'ai bien compris, il faut que les solives du premier étage soient, sinon continues, au moins reliées entre elles pour rigidifier le tout et éviter que le toit pousse les murs.
Pour le pignon Nord, je parle d'un mur en double ossature-bois avec des montants (intérieurs /les montants extérieurs reçoivent le pare-pluie et le bardage) 145*45, contreventé par OSB à l'intérieur + la paille elle-même rentrée en force compressée + liteaux de compression paille + (pas sûr) AGEPAN DWD sur ossature extérieurs. Ce que je voulais dire, c'est que dans cette ossature, les montants sous les deux faîtières sont triplés (135*145).
A+
0 0 A cette étape, je n'étais que sur le dimensionnement des deux faîtières pour les chevrons tractions mais je ne vois pas ce que j'ai négligé comme marge:
Je n'ai pas repris tes 378 mais un calcul que j'ai fait plus haut avec végétalisation à 85kg/m2 à saturation d'eau. Cela donnait 153Kg de charge statique.
Donc: (153x1.3) + ((50 vent +65 neige)x 1.5) = 372kg/m2. Chaque faîtière doit porter 2.5m2 par mètre linéaire, ce qui donne 6.5T. Je prend l'option IPN 320 qui pourrait presque tenir 500kg/m2 : 8.5t (charge répartie/flèche 1/200ème/portée 7m). Comme tu évoquais "plus proche de 15T", les deux IPN peuvent reprendre 17T ( réparties / 1/200ème / 7m). Ca fait quand même un peu de marge. Je vois bien sur les schémas (et comme tu me l'as rappelé plus haut) que la pression, dépression du vent n'agit pas comme une charge de neige sur la structure, mais les tableaux de dimensionnement traduisent quand même ça en poids au m2 à prendre en compte.
Juste pour le dimensionnement des deux faîtières, je ne vois pas l'erreur.
Pour le reste, tu m'as indiqué les forces que je négligeais, en particulier la poussée sur les murs, d'où les points suivants:
1.les chevrons tractions (qui font forcément 40cm de haut dans mon projet, boulonnés au dessus des faîtières) : jonction ponctuelle et souple chevron/sablière / jeu à calculer pour dilatation. (avec doublage des murs par ossature bois interne pour répartition des charges au sol)
2.chaînage renforcé pignon Sud
3.murs de refend à calculer pour assurer répartition du poids et reprise efforts horizontaux (même si je préfère les grosses poutres au béton, on parle de mur quand même)
4.entraits retroussés entre les chevrons (ou tirants acier...)
5.entraits dissimulés dans le plancher du premier étage et/ou plus généralement : double fonction des solives du premier étage qui portent le sol et empêchent les murs de s'écarter/se rapprocher (sections, jonction solives/mur et solives entre elles à déterminer)
6. Dans la même idée mais systématisée, il serait possible de relier les chevrons aux montants de l'ossature (moisés en pied de chervon/arba) et de relier les montants par des entraits qui porteraient aussi le sol du premier étage (portée réduite par les murs du RdC). Potentiellement, tous les chevrons (sauf au Nord les 4m85 de trémie du salon) pourraient être transformés en fermes.
6. pour les normes anti-sismiques...le bâtiment est déjà existant et sa destination a déjà été changée. Il s'agit donc d'une rénovation d'une graineterie qui a au moins 60ans. Je n'ajoute qu'une fouille de 9m pour tenir un mur léger au Nord. Je vais donc me baser sur les fondations existantes qui tiennent les parpaings depuis 30ans. Bien entendu, je ne néglige pas le poids de la toiture...je ne serais pas là à boire des conseils et je commence par là...mais en gardant mon idée de doubler par une ossature interne, ce sera quand même plus bien plus solide qu'avant non ?...à moins bien entendu de faire n'importe quoi et de tout foutre par terre (oui, je sais, tu allais le dire )
Maintenant, il faut que je finisse mes trous pour voir de quelles fondations je dispose sous les murs extérieurs et intérieurs...et envoyer le tout au BE
Je n'ai pas repris tes 378 mais un calcul que j'ai fait plus haut avec végétalisation à 85kg/m2 à saturation d'eau. Cela donnait 153Kg de charge statique.
Donc: (153x1.3) + ((50 vent +65 neige)x 1.5) = 372kg/m2. Chaque faîtière doit porter 2.5m2 par mètre linéaire, ce qui donne 6.5T. Je prend l'option IPN 320 qui pourrait presque tenir 500kg/m2 : 8.5t (charge répartie/flèche 1/200ème/portée 7m). Comme tu évoquais "plus proche de 15T", les deux IPN peuvent reprendre 17T ( réparties / 1/200ème / 7m). Ca fait quand même un peu de marge. Je vois bien sur les schémas (et comme tu me l'as rappelé plus haut) que la pression, dépression du vent n'agit pas comme une charge de neige sur la structure, mais les tableaux de dimensionnement traduisent quand même ça en poids au m2 à prendre en compte.
Juste pour le dimensionnement des deux faîtières, je ne vois pas l'erreur.
Pour le reste, tu m'as indiqué les forces que je négligeais, en particulier la poussée sur les murs, d'où les points suivants:
1.les chevrons tractions (qui font forcément 40cm de haut dans mon projet, boulonnés au dessus des faîtières) : jonction ponctuelle et souple chevron/sablière / jeu à calculer pour dilatation. (avec doublage des murs par ossature bois interne pour répartition des charges au sol)
2.chaînage renforcé pignon Sud
3.murs de refend à calculer pour assurer répartition du poids et reprise efforts horizontaux (même si je préfère les grosses poutres au béton, on parle de mur quand même)
4.entraits retroussés entre les chevrons (ou tirants acier...)
5.entraits dissimulés dans le plancher du premier étage et/ou plus généralement : double fonction des solives du premier étage qui portent le sol et empêchent les murs de s'écarter/se rapprocher (sections, jonction solives/mur et solives entre elles à déterminer)
6. Dans la même idée mais systématisée, il serait possible de relier les chevrons aux montants de l'ossature (moisés en pied de chervon/arba) et de relier les montants par des entraits qui porteraient aussi le sol du premier étage (portée réduite par les murs du RdC). Potentiellement, tous les chevrons (sauf au Nord les 4m85 de trémie du salon) pourraient être transformés en fermes.
6. pour les normes anti-sismiques...le bâtiment est déjà existant et sa destination a déjà été changée. Il s'agit donc d'une rénovation d'une graineterie qui a au moins 60ans. Je n'ajoute qu'une fouille de 9m pour tenir un mur léger au Nord. Je vais donc me baser sur les fondations existantes qui tiennent les parpaings depuis 30ans. Bien entendu, je ne néglige pas le poids de la toiture...je ne serais pas là à boire des conseils et je commence par là...mais en gardant mon idée de doubler par une ossature interne, ce sera quand même plus bien plus solide qu'avant non ?...à moins bien entendu de faire n'importe quoi et de tout foutre par terre (oui, je sais, tu allais le dire
)
Maintenant, il faut que je finisse mes trous pour voir de quelles fondations je dispose sous les murs extérieurs et intérieurs...et envoyer le tout au BE
0 0 0 exact , moi avoir fait zerreu
.
Je suis pas spécialiste "des machins à végétaux qui isole de la pluie". Ce que je sait c'est le seul texte officiel français. Il est pas du niveau de la force d'une loi mais bonne pratique. Je sait aussi que ce texte est critiqué, mais au moins il y a quelque chose. Après, il faut bien que je me base sur quelque chose pour faire des dimensionnement, et quand un textet de quasi loi me dit de prendre des marges supplémentaire je m'exécute Imaginons l'inverse en cas de problème c'est l'ingé structure qui trinque même s'il explique que ces règles sont une honte, il aura tord. Voir cela sera considéré comme une faute.
exacte mais tu peux les garder et ajouter des renforts (chainage, poteaux ...)
pas obligé de détruire.
même réparer, vue les poids faut tout changer.
oui on peux, sans panne intermédiare; les solutions seraient proche d'une construction d'un bunker.
il faudrait un tronc d'arbre de 14m et en plus dans des sections de 1000mm par 300mm en C18 bref impossible.
Mais en LMC c'est possible, peu être en 900mm
avec la solution chevron traction avec faux entrait et la faitière moisé, on tomberai vers du 700mm
Ne pas oublier, les chevrons qui seraient super épais genre 250mm voir plus (je sait plus).
après il y a les murs en dessous et sur les cotés ( poser des genre d'entrait).
Bref tu perdrait le 1er étage habitable.
yes, il pourra de calculer une solution intermédiaire plus raisonnable avec un grand espace de 7000mm voir plus de portée.
Ben je suis pas d'accord, suivre les plans du BE dans le cas d'un charpente simple est tous à fait possible. Imagine que ta maison ai 8m au lieu de 14m que tu accepte des pannes intermédiaires. Je pense qu'une solution sans ferme avec juste des pannes, chevron, volige est à la portée d'un zautoconstructeur.
cdt
0 Quelques délires nocturnes sur les chevrons traction
Faîtière: 2x IPN 320 (appuis: 2 pignons + 1 refend). Faut-il solidariser les deux IPN par soudure ou autre?
Chevrons: 5000x400x100 (Caissons chevrons 65*75 + Joues OSB3 18mm + Renforts pleins aux extrémités / aux jonctions de panneau OSB / aux points de fixations des entraits) /freine vapeur débordant / Sabot inférieur
Fixés au dessus des faîtière par emboîtement vissé/collé (joues OSB de l'un sur âme pleine de l'autre) + renfort triangle OSB boulonné
Entraits : Section à déterminer par rapport à efforts horizontaux à reprendre (voir plus haut Erwan1972: vent négligeable mais facteur des 20% lié à dilatation : 8T en première approximation en tout? par versant?)
Position par rapport à surface d'appui nécessaire?..bref, calculs à faire pour, outre les impératifs de structure qui priment, placer l'entrait aussi haut que possible
Poinçons: peut-être inutiles étant donné la section des chevrons, mais possibilité de double fonction : pour répartir le poids et premier dispositif anti-écartement ??? Peut-être à éviter absolument ?
Quelques délires vite faits...en partant du principe que les charges des IPN sont reprises par les pignons et le refend, qu'elles ne peuvent pas déverser...
1. Le plus simple (pas de poinçon) : le plus simple / rapide
2. Ames massives des chevrons formant crochets/échantignoles (blocage anti-dévers supplémentaire des IPN )
3. Renfort OSB / extension verticale des chevrons caisson formant poinçon / entrait moisé autour
4. Poinçon classique moisé autour du renfort OSB / entrait moisé autour (dessin faux: poinçon pas au contact des IPN)
5. 2 poinçons au contact des IPN
6. Sur-renforcement OSB (pas beau mais si nécessaire pour retrousser l'entrait autant que possible) à ce stade là, un triangle complet avec les deux encoches pour les IPN serait moins laid
7. Piste éventuelle pour alléger l'ensemble (double croix moisée)
Voilàà quelques pistes...
Faîtière: 2x IPN 320 (appuis: 2 pignons + 1 refend). Faut-il solidariser les deux IPN par soudure ou autre?
Chevrons: 5000x400x100 (Caissons chevrons 65*75 + Joues OSB3 18mm + Renforts pleins aux extrémités / aux jonctions de panneau OSB / aux points de fixations des entraits) /freine vapeur débordant / Sabot inférieur
Fixés au dessus des faîtière par emboîtement vissé/collé (joues OSB de l'un sur âme pleine de l'autre) + renfort triangle OSB boulonné
Entraits : Section à déterminer par rapport à efforts horizontaux à reprendre (voir plus haut Erwan1972: vent négligeable mais facteur des 20% lié à dilatation : 8T en première approximation en tout? par versant?)
Position par rapport à surface d'appui nécessaire?..bref, calculs à faire pour, outre les impératifs de structure qui priment, placer l'entrait aussi haut que possible
Poinçons: peut-être inutiles étant donné la section des chevrons, mais possibilité de double fonction : pour répartir le poids et premier dispositif anti-écartement ??? Peut-être à éviter absolument ?
Quelques délires vite faits...en partant du principe que les charges des IPN sont reprises par les pignons et le refend, qu'elles ne peuvent pas déverser...
1. Le plus simple (pas de poinçon) : le plus simple / rapide
2. Ames massives des chevrons formant crochets/échantignoles (blocage anti-dévers supplémentaire des IPN )
3. Renfort OSB / extension verticale des chevrons caisson formant poinçon / entrait moisé autour
4. Poinçon classique moisé autour du renfort OSB / entrait moisé autour (dessin faux: poinçon pas au contact des IPN)
5. 2 poinçons au contact des IPN
6. Sur-renforcement OSB (pas beau mais si nécessaire pour retrousser l'entrait autant que possible) à ce stade là, un triangle complet avec les deux encoches pour les IPN serait moins laid
7. Piste éventuelle pour alléger l'ensemble (double croix moisée)
Voilàà quelques pistes...
0 Après un passage dans la charpente avec un mètre à la main...et si on moisait (d'autant que les chevrons en 400*100 encaissent les 5m sans problème). Le plus simple quoi...
L'entrait retroussé actuel est 1m40 en dessous du faîte. En les moisant (je ne sais pas si c'est le terme pour des IPN...je ne sais d'ailleurs pas comment on fait concrètement...connecteurs ou soudure je suppose...) cela donne une grosse poutre de 320*262. Le haut de l'entrait serait à environ 80-90 cm du faîte, en imaginant, au pif, un gros entrait retroussé moisé de 20cm de haut, le bas est à 1m -1m10 du faîte. Ca a l'air de rien, mais ça m'arrange bien de gagner 30cm là...Par contre, je ne sais pas si l'entrait peut jouer son rôle à cet endroit...
L'entrait retroussé actuel est 1m40 en dessous du faîte. En les moisant (je ne sais pas si c'est le terme pour des IPN...je ne sais d'ailleurs pas comment on fait concrètement...connecteurs ou soudure je suppose...) cela donne une grosse poutre de 320*262. Le haut de l'entrait serait à environ 80-90 cm du faîte, en imaginant, au pif, un gros entrait retroussé moisé de 20cm de haut, le bas est à 1m -1m10 du faîte. Ca a l'air de rien, mais ça m'arrange bien de gagner 30cm là...Par contre, je ne sais pas si l'entrait peut jouer son rôle à cet endroit...
0 0 0 0 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans. 0 Ca me rassure...doublement,
si tu regardes mes premiers schémas, mon idée était bien d'écarter les deux poutres pour mieux répartir la charge et d'utiliser des faux poinçons pour assurer le centrage et (sans savoir si le principe était bon) servir de renforts anti-déversement sur toute la longueur.
Pour la hauteur sous plafond, elle est plus déterminée par la position de l'entrait que la taille de la poutre. Actuellement, l'entrait est à 1.4m du faîtage et à 2m du plancher. Ca me laisse un peu de marge. J'ai bien rit à ta réponse: je le voudrais aussi haut que possible mais c'est aussi bas que possible qu'il faudrait le mettre. J'avais déjà l'impression que c'était bien haut à 90cm du faîtage, mais plus haut serait envisageable??
Hormis le problème de la grue, j'aime beaucoup l'idée d'une plus petite poutre, ou deux.
Tu proposes ça donc:
Je trouve la solution très élégante mais elle me pose quelques problèmes de construction...Le poids mis à part, je ne peux pas "enfiler" les chevrons, faire une grosse encoche avant de la refermer me semble faire courir le risque d'un assemblage un peu fragile à un point critique. L'idée a de la classe même si elle me semble un poil complexe à réaliser, ça mérite réflexion en tout cas.
si tu regardes mes premiers schémas, mon idée était bien d'écarter les deux poutres pour mieux répartir la charge et d'utiliser des faux poinçons pour assurer le centrage et (sans savoir si le principe était bon) servir de renforts anti-déversement sur toute la longueur.
Pour la hauteur sous plafond, elle est plus déterminée par la position de l'entrait que la taille de la poutre. Actuellement, l'entrait est à 1.4m du faîtage et à 2m du plancher. Ca me laisse un peu de marge. J'ai bien rit à ta réponse: je le voudrais aussi haut que possible mais c'est aussi bas que possible qu'il faudrait le mettre.
J'avais déjà l'impression que c'était bien haut à 90cm du faîtage, mais plus haut serait envisageable??
Hormis le problème de la grue, j'aime beaucoup l'idée d'une plus petite poutre, ou deux.
Tu proposes ça donc:
Je trouve la solution très élégante mais elle me pose quelques problèmes de construction...Le poids mis à part, je ne peux pas "enfiler" les chevrons, faire une grosse encoche avant de la refermer me semble faire courir le risque d'un assemblage un peu fragile à un point critique. L'idée a de la classe même si elle me semble un poil complexe à réaliser, ça mérite réflexion en tout cas.
0 0 Edité 2 fois, la dernière fois il y a +12 ans. 0 Pour la hauteur de l'entrait, c'est bien ce que je pensais...plus haut ce n'est pas raisonnable!
Je pensais bien relier les deux membrures à l'entrait et donc, mettre des renforts à ces endroits là.
Pour le poids, je suis convaincu de la nécessité, je pensais juste au fait qu'une poutre de 400kg est levable avec des palans courants, 950kg on arrive aux limites des palans manuels.
C'est pour ça que j'avais mis le lien d'un "lamellage-collage" maison qui permettait d'avoir une poutre de très forte section avec des éléments manutentionables. Mais vu les poids en jeu, je préfère avoir une garantie "d'usine" sur la résistance...(ce n'est pas la peine de faire des calculs si je bricole les éléments principaux de structure)
Pour faire passer la poutre dans les caissons, ce n'est pas l'OSB qui m'inquiète mais le fait de devoir interrompre le chevron/membrure inférieur pour pouvoir installer le caisson.
Un petit schéma (pas du tout à l'échelle ni réaliste dans le détail des renforts...juste une première approche pour voir si j'ai compris)
En bleu, j'ai figuré la position de l'entrait (moisé autour du caisson). J'ai dessiné la petite pièce qui manque...j'imagine qu'avec une longue plaque d'acier de chaque côté du chevron inférieur (et les fixations qui vont bien) ça doit aller...
Comme tu disais, je peux aussi rajouter un renfort d'OSB par dessus.
Je pensais bien relier les deux membrures à l'entrait et donc, mettre des renforts à ces endroits là.
Pour le poids, je suis convaincu de la nécessité, je pensais juste au fait qu'une poutre de 400kg est levable avec des palans courants, 950kg on arrive aux limites des palans manuels.
C'est pour ça que j'avais mis le lien d'un "lamellage-collage" maison qui permettait d'avoir une poutre de très forte section avec des éléments manutentionables. Mais vu les poids en jeu, je préfère avoir une garantie "d'usine" sur la résistance...(ce n'est pas la peine de faire des calculs si je bricole les éléments principaux de structure
)
Pour faire passer la poutre dans les caissons, ce n'est pas l'OSB qui m'inquiète mais le fait de devoir interrompre le chevron/membrure inférieur pour pouvoir installer le caisson.
Un petit schéma (pas du tout à l'échelle ni réaliste dans le détail des renforts...juste une première approche pour voir si j'ai compris)
En bleu, j'ai figuré la position de l'entrait (moisé autour du caisson). J'ai dessiné la petite pièce qui manque...j'imagine qu'avec une longue plaque d'acier de chaque côté du chevron inférieur (et les fixations qui vont bien) ça doit aller...
Comme tu disais, je peux aussi rajouter un renfort d'OSB par dessus.
0 Une p'tite autre vue, un peu mieux proportionnée avec l'entrait à 1m du faîtage
Les boulons du gousset sont mis au hasard...les joues OSB des caissons n'apparaissent pas, le triangle du haut double les joues.
Les boulons du gousset sont mis au hasard...les joues OSB des caissons n'apparaissent pas, le triangle du haut double les joues.
0 haieeeeeeeuuuuuuuuuh !!!!!!!!!! 
Interdiction absolue de couper dans les chevrons haut ou bas des caissons ! Il doivent étre continue et d'un seul morceau.
il faudra monter à blanc le caisson pour le finir en l'air.
Le reste est correct, cela devra avoir une gueule dans ce genre.
cdt
Interdiction absolue de couper dans les chevrons haut ou bas des caissons ! Il doivent étre continue et d'un seul morceau.
il faudra monter à blanc le caisson pour le finir en l'air.
Le reste est correct, cela devra avoir une gueule dans ce genre.
cdt
0 0 C'est bien ce qui me semblait...du coup, je vais rester sur une des solutions moins élégantes mais plus simples dans laquelle la faîtière (simple ou double) est apparente. Pour des questions de durée de chantier, j'ai prévu de faire les caissons avant l'arrivée des troupes. Monter les caissons en l'air prendrait trop de temps dans le planning.
Je repars donc sur quelque chose dans ce goût là, sans percer les membrures donc:
Je préfère la solution moisée, mais la moins chère est celle d'une IPE simple de 400.
Je repars donc sur quelque chose dans ce goût là, sans percer les membrures donc:
Je préfère la solution moisée, mais la moins chère est celle d'une IPE simple de 400.
0 La version moisée en IPE 300 ou 330 avec pièce d'appui et poinçon. Le triangle de lien est plus grand et maintient la pièce d'appui
J'ai fait une évaluation rapide sur deux sites pour avoir un ordre d'idée (prix pour 7 mètres) :
IPE une 400mm soit 67kg/m........................................................ 1080.73€ (autre site : 889€ galvanisée à chaud / 600€ couche d'impression anti-corrosive)
HEB une 260mm soit 94kg/m........................................................ 1513.85€ (autre site: 1200 galvanisé / 711€ couche impression)
HEM une 220mm soit 119kg/m........................................................ NA (autre site :1508€ galvanisée / 895€ couche impression)
HEM une 240mm soit 175kg/m ....................................................... NA (autre site : 2026€ galvanisée / 1200€ couche impression)
HEM une 260mm soit 175kg/m ....................................................... NA (autre site : 2222€ galvanisée / 1314€ couche impression)
en moisant(prix x2) on a :
IPE une 330mm soit 50kg/m ........................................................ 644.45€ (autre site: 736 galvanisée / 376€ couche impression)
HEB une 200mm soit 62kg/m ........................................................ 998.83€ (autre site: 795€ galvanisée / 469€ couche impression)
HEM une 200mm soit 108kg/m ........................................................ NA (autre site :1333€ galvanisée / 786€ couche impression)
Ce à quoi il faut ajouter une blinde en transport...
J'ai fait une évaluation rapide sur deux sites pour avoir un ordre d'idée (prix pour 7 mètres) :
IPE une 400mm soit 67kg/m........................................................ 1080.73€ (autre site : 889€ galvanisée à chaud / 600€ couche d'impression anti-corrosive)
HEB une 260mm soit 94kg/m........................................................ 1513.85€ (autre site: 1200 galvanisé / 711€ couche impression)
HEM une 220mm soit 119kg/m........................................................ NA (autre site :1508€ galvanisée / 895€ couche impression)
HEM une 240mm soit 175kg/m ....................................................... NA (autre site : 2026€ galvanisée / 1200€ couche impression)
HEM une 260mm soit 175kg/m ....................................................... NA (autre site : 2222€ galvanisée / 1314€ couche impression)
en moisant(prix x2) on a :
IPE une 330mm soit 50kg/m ........................................................ 644.45€ (autre site: 736 galvanisée / 376€ couche impression)
HEB une 200mm soit 62kg/m ........................................................ 998.83€ (autre site: 795€ galvanisée / 469€ couche impression)
HEM une 200mm soit 108kg/m ........................................................ NA (autre site :1333€ galvanisée / 786€ couche impression)
Ce à quoi il faut ajouter une blinde en transport...
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