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Votre avis sur comble W déjà aménagé...

Ce sujet comporte 57 messages et a été affiché 13.108 fois
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Env. 30 message Meuse
Bonjour,

Venant d'acheter une maison je m’inquiète un peu sur l'aménagement qui a été effectué.

Ce sont des combles non aménageables en w, aménagés dans la petite partie du triangle central.

La pente étant importante, je peux me lever sans toucher le plafond, donc grosso modo 2 m.

Un plancher OSB de 22 a été posé. Des cloisons dans la même matière que le plancher ont été vissé sur les fiches.

L'espace entre les fermettes est de 58 -60Cm.

Et :
Entrait : 95 x 35
Contrefiche / Fiche : 95 x 40
Arbalétrier : 95 x35

La maison fait 8.5 m de large et il y a deux pignons en parpaing à chaque extremité.

Le précédent propriétaire s'en servait de pièce pour y mettre un lit d'appoint, et un ordinateur pour un de ses fils.

Personnellement, je souhaitais l'utiliser comme grenier, sans vouloir le surcharger de trop, genre deco de noel, fringues etc...

Actuellement j'ai de la tuile béton dessus, qui est poreuse. Je pense donc refaire cette toiture en tuile terre cuite style PV10 et y installer un film sous toiture (il n'y en a pas actuellement).

Deux couvreurs sont passés, et me proposent l'échange des tuiles et dans tous les cas un renforcement de la charpente, car il n' y a pas d’inti-flambement et de contreventements( construction 1976)

Je souhaitais votre avis sur ces combles? Car je me pose la question de tout désinstaller pour alléger la charpente...

Un troisième couvreur qui est passé (le troisème), me confirme bien que cela affaiblit la charpente, mais que les cloisons vissées sur les fiches la renforce un peu. Et qu'avec l'echange de tuiles, et un renfort par anti flambement, contreventement et eventuellement le doublage d'un ou deux arbalétriers, cela devrait aller. Je pense que quelque part il s'engage, au moins pour 10 ans (décennale?)

Voili voilou.

merci d'avance
Messages : Env. 30
Dept : Meuse
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis aménagement des combles du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de artisans de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les artisans, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-75-devis_amenagement_des_combles.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
si les combles n'etaient pas aménagables, il y a (très) peu de chance que la charpente soit calculée pour reprendre la moindre charge (hors poids propre plafonds) au niveau de l'entrait
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Meuse
bonjour,


C'est pour cela que je me pose cette question...

J'ai mis la taille de la charpente pour avoir un avis technique.

Car les combles sont actuellement aménagés, alors je peux
- laisser comme comme ça et m'en servir de grenier, en mettant très peu de chose.
- Laisser comme ça et condamner le grenier, car la charpente supporte l'aménagement.
- essayer de tout démonter, via le charpentier, ou je peux le faire moi même avant renforcement de la charpente et pose des nouvelles tuiles.

vous en pensez quoi?
Messages : Env. 30
Dept : Meuse
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
bonjour
le mieux serait de ne pas utiliser le comble ,comme tu vois les sections sont des brindilles ,à cette date ,les fermettes étaient très mal posées,elles étaient fixées avec des clous en biais!
il te manque les anti flambages ,les contreventements et les filants aux noeuds,(si tu n'es pas en zone de sismicité!).
ma nièce à une maison canadienne ancienne les montants du "W" font 5.7x3.5,le contreventement est assuré par le placo vissé sur les entraits!pour la maison ,façade en 11cm finies.
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
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Bloggeur Env. 200 message Lot Et Garonne
Personnellement je pense que je tenterai (avec l'avis/l'aide d'un charpentier couvreur) de réaménager le dessous de toit pour pouvoir mettre le "nécessaire"(déco de noël, carton etc...)Celà peut faire plus d'espace de rangement...
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 200
Dept : Lot Et Garonne
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: le mieux serait de ne pas utiliser le comble


+1

Citation: il te manque les anti flambages ,les contreventements et les filants aux noeuds


+1 très probable

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
si tu comptes découvrir ,tu ne serais pas très loin de pouvoir faire du tradi ,même sur une zone seulement .
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30 message Meuse
Bonsoir à tous,

Je vous remercie de vos interventions.

Infos complémentaires :
- OSB en 18 je viens de mesurer à nouveau.
- je viens de comprendre les plafonds suspendus, Il y a des barres de fer qui partent du pignon et traverse la maison espacées de 45 cm et soutenus par les entraits. Et c'est sur ça que sont fixés les plafonds


gege94500 a écrit:
les fermettes étaient très mal posées,elles étaient fixées avec des clous en biais!


Alors ce ne sont pas des clous mais des planches de chaque côté des intersections clouées ... on est pas loin

gege94500 a écrit:
il te manque les anti flambages ,les contreventements et les filants aux noeuds,(si tu n'es pas en zone de sismicité!).


Les contreventements y sont mais pas les anti-flambages.... Les filants aux noeuds, je ne pense pas, car je dois mélanger à la barre qui tient le fêtage.


gege94500 a écrit:
ma nièce à une maison canadienne ancienne les montants du "W" font 5.7x3.5,le contreventement est assuré par le placo vissé sur les entraits!pour la maison ,façade en 11cm finies.


Son placo sert de contreventement???? Aie aie...



Je vais dans tous les cas refaire couvrir, maintenant de là, à changer la charpente en tradi, il faut que je demonte les combles, et qu'après je les remonte... les coûts vont être énorme... tout cela pour conserver une pièce accessible par une échelle de meunier...

Tous les couvreurs que j'ai vu me parle bien d'installer des anti-flambages et des entretoisements.


jraph a écrit:
Personnellement je pense que je tenterai (avec l'avis/l'aide d'un charpentier couvreur) de réaménager le dessous de toit pour pouvoir mettre le "nécessaire"(déco de noël, carton etc...)Celà peut faire plus d'espace de rangement...


Je viens de rappeler un charpentier couvreur, qui est déjà venu pour me faire un devis, il me dit de ne pas m'inquiéter, une fois renforcée( antiflambage etc...) je pourrai me servir de ces combles pour stocker un peu.

Je n'essaie pas de me rassurer à tout prix et que tout le monde abonde dans mon sens Je vous retransmets mes recherches

J'ai deux autres couvreurs qui doivent passer, je vais insister sur ce point

D'autres avis? ou une idée pour renforcer sans démonter les combles?

Bonne soirée
Messages : Env. 30
Dept : Meuse
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Le plus malin à mon avis c'est de :
démonter deux trois tuile pour faire passer de nouvelle solive par l'extérieure qui reposeraient entres les fermes sur les murs.

Ses nouvelles solives seraient le départ d'un vrai plancher.
bien sur reste les w qui gêneraient mais pour du stockage c'est pas grave.

attention un plancher d'habitation c'est 150kg/m² et un stockage type grenier d'une maison de lotissement la norme veux un mini de 250kg/m² . la norme fait que constater que le moindre stockage est bien plus contraignant qu'un plancher ou on marche (contrairement à ce que l'on pense).

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30 message Meuse
Bonsoir,

L'idée est bonne, si je n'avais pas de combles déjà aménagés. Cela veut dire qu'il faut que je démonte les combles : c'est à dire le plancher, les murs et l'isolation qu'il y a dessus... pour installer des solives.

Si je le démonte ce n'est pas pour le remonter, car dans l'absolue, je n'aurai pas trop besoin de cette partie, à part les deco de noêl etc... Je n'y mettrai pas une salle de bain, ni un buffet, du reste cela ne passerai pas par la trappe Laugh

Merci pour les normes, et c'est vrai que j'aurai dit l'inverse 150 pour le stockage, et 250 pour l'habitation.
Messages : Env. 30
Dept : Meuse
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Le point essentiel est la sécurité. C'est ce qui t’amène ici, je cite

Citation: Car je me pose la question de tout désinstaller pour alléger la charpente...


notre réponse est clair ! avec des sections si faible, en plus de tout virer faudra renforcer la charpente car à l'époque ils ont pas du tous faire comme maintenant.

maintenant si tu veux stocker (ou une pièce en plus), c'est pas sur ce forum que l'on va te conseiller de faire du hors la loi (cad moins que le minimum que les normes exigent).

en clair on va pas te donner un avis favorable pour jouer avec la vie des gens. Parce qu'une toiture qui s'effondre c'est la mort au tournant pour celui qui est en dessous.

voili voilou

cdt

Ps: çà fait mal, surtout au porte monnaie mais faut être clair t'aura pas le beurre et l'argent du beurre et la crémière gratos!
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Env. 30 message Meuse
Je n'en doute pas

je ne cherche pas l'absolution de cet aménagement qui m'a plut en achetant cette maison, sauf que je risque, et c'est même certain, dans supporter la modification.

J'essaie juste de trouver un plan d'action pour améliorer, modifier, réformer , changer, détruire, reconstruire au mieux cette partie... et je cherche plusieurs conseils tout simplement, à moins qu'il n'y en ai qu'un... le tien Crying

Enfin je n'espère pas , même si je sais que mon porte monnaie va pleurer
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
bonjour
tu devrais écouter erwan,au fait pour passer des solives en retirant 4 tuiles ,c'est pas la mer à boire ,par contre tu as 8m de portée,ça ça va te faire trop haut ,peut être des IPN,à200 ça passe ,tu cales sur les fermettes quand tu enfiles ton fer qui pèse 230kg environ .
en bois peut être les poutre mixtes ,mais elles vont être trop hautes!
tes charpentiers te baratinent ,il leur sera très difficile de renforcer tes fermes sans te casser ta tire lire!
je t'envois la justification quand tu me diras ce qu'ils te proposent ,tous les efforts se trouvent doublés sauf sur la première petite barre du "W" qui elle ne prend rien de plus ,la difficulté est de traiter la liaison des arbas et des entraits ,moi je suis sec;j'aimerais connaitre leur moyen.à part doubler totalement tout les bois et ajouter des connecteurs à clous ,ça revient à faire 2 fois la charpente ,j'ai des très gros doutes
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
C'est simple et lapidaire pour l’aménagement.

tes fermettes sont prévu pour plafond + toiture avec une marge de sécurité (pour tempête décennale, neige abondante ...). marge bien réduite avec l’installation existante.

tu veux un plancher, ben rajoute un plancher. Supposons que ce plancher est un plancher d'habitation (150kg/m²) sans truc lourd genre baignoire et autre cloison. Car une cloison c'est 40kg/ml voir plus suivant les matériaux.

on peux pas s'appuyer sur les fermettes existante donc faut un truc autonome. la simple poutre qui s’appuie sur les deux murs est le plus simple. bien sur il y a pour un plancher pas que cette poutre, il faudra rajouter du bois par exemple pour l'anti-deversement, la stabilité que j'ai estimé (à vérifier) à 15kg/m²

donc on part sur 150kg/m² pour 8.5m de portée et un entre axe de 60cm, on a en qualité C24 : 300*150mm.

voila la taille des sections qu'il faut rajouter. de la grosse section en taille très longue, un produit qu'il faut commander quasi direct à la scierie ou l'acheter en lamelle collé en kerto ou en nailweb ou équivalent

si comme suggéré par gégé, tu remplace carrément une partie de ta charpente vue que tu change de tuile alors la section nécessaire de bois pour l’entrai qui servirai de solivage serait bien moins haute. . Une partie des efforts du plancher passerait grâce aux nouvelles fermettes via les arba.

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30 message Meuse
bonjour à tous,

Je vous remercie à nouveau de vos éclaircissements.


Si je me trompe il me reste que 3 solutions, sachant que dans tous les cas il faut démonter l'aménagement existant :

- remettre des nouvelles fermettes accolées aux anciennes, pour réaménager l'espace, en laissant les anciennes pour soutenir les plafonds, et les nouvelles + anciennes le plancher, a part si les nouvelles ( et ce sera surement le cas) ont une hauteur plus importante.

- remettre des solives plus hautes, donc plus résistantes, et remonter l’aménagement. (même si je perds 20 cm de hauteur, peut m'importe car c'est pour ranger...)

- tout démonter et ne rien faire, c'est adire changer la toiture, renforcer par anti falambage contreventements etc... et donc ne plus avoir de grenier. Cette solution est possible tout de même?

Je pense que niveau coût, la plus cher est la première et la moins cher la troisième non??

Et une dernière question en fonction de ces trois possibilités :
- je pourrais aussi, tout demonter, et mettre 3 - 4 solives pour faire un mini plancher-grenier autour du trémie? Ce qui serait un mix entre la 2ième et 3ième solution, en gardant quelques avantages d'une pièce à l'étage et en évitant la grosse grosse addition...ou sinon que la troisième

Pour revenir sur le charpentier qui me dit de laisser comme ça, à mon avis : il considère cette pièce pas comme une pièce vie, ni une pièce de stockage, juste un plancher pour poser 3 - 4 bricoles... il renforce son argumentation avec le fait que de passer de la tuile béton BETOPAN de 1976 à de la tuile terre cuite HP 10, on devrait gagner 10-12 Kg par m² sur la charpente

Pouvez vous me donner une fourchette de coût pour les 3 scenarii, car réellement je suis un peu largué.

Cordialement
Messages : Env. 30
Dept : Meuse
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En cache depuis le jeudi 19 décembre 2024 à 06h31
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