Votre avis sur comble W déjà aménagé...

Merci pour cette analyse et ces conseils.

Je viens de rappeler le couvreur qui m'avait alerté. Il commence par me dire que si je n'utilise pas ce grenier cela peut rester comme tel.

MAIS, on va faire venir le charpentier pour savoir s'il faut démonter et voir les options de charpente.

On se rapproche bien de ce que vous me dites.

Je n'en doute pas sinon, je n aurai pas rappeler le couvreur pour en rediscuter.

Je vous remercie encore de vos aides et vous tiens au courant.




PS : pour info la charpente fait 5.5 x 12.5 m sur chaque pan, et il y en a deux.

Il doit y avoir 19 -20 fermettes, car en extrémité les linteaux sont posés sur le pignon.

La hauteur sol- bas de la toiture doit être de 4.5m.

Voili voilou. Sachant que j'ai déjà une estimation...

Cela va me coûter un bras..... quand on achete, on ne s'attend pas à avoir des travaux aussi importants, tout de suite après l'achat... Enfin bref, j'aurai dû faire venir un couvreur-charpentier pendant les 7 jours de rétractation... C'est ce que je conseil aux gens qui vont acheter, et ne vous faites pas avoir par votre femme qui adoooooooooooooooooooooooooore cette maison, car il y a une jolie cuisine .

bonjour
fais nous voir ton plan qu'on comprenne bien ton idée et sur quelle zones.
gege

Bonsoir,

J'attends le rdv avec le charpentier, mais pour essayer d'avoir un juste prix, je ferai bien faire un truc comme ça :





Sécurité et pratique avec une petite zone de stockage.

Donc à hauteur du trémie je fais installer des solives, pour y poser un petit plancher pour faire du stockage.


Sachant que si je démonte tout, je retire les velux, bien évidement.

Voili voilou, j'espère que mon schéma est assez clair.

Dans tous les cas je vous tiens au courant des avis du charpentier, et qu'est ce qu'il me propose.

Cordialement

racontes nous tout ,j'espère que tes velux sont en projet et non posés ,pour ta trémie c'est pareil ,un entrait aurait il été coupé?
il est très clair que ça ne va pas du tout , mais du tout.
gege

Euh oui, tout a déjà été fait... avec un entrait coupé...J'ai acheté la maison en me disant que cela avait bien été fait...

Si je supprime l'aménagement, je peux renforcer le trémie et annuler le velux qui a coupé un arbalétrier...

Je me doute que c'est pas terrible, vu votre dernier message... C'est pour cela que je pense "depuis le départ" à tout démonter, et lors du remplacement de ma toiture, de renforcer la charpente, supprimer les velux et renforcer le trémie.

Dans tous les cas le charpentier qui vient c'est une grosse boite de charpente dans la région avec un BE. Donc je connais quasiment sa réponse. Ce sera comme la votre, et ce sera la plus prudente.

Velux et trémie, si c'est du même tonneau que le reste. c'est pas beau, a reprendre correctement.

j'ai une autre idée, au lieu de travail sur les 8.5m tu peux travailler sur les 12.6m.

je suppose que ton plancher fait 3.5m de large.

tu peux placer une poutre de chaque coté de ton plancher une lamellé collé de 600*200mmm en GL24 de 13m. (j'ai juste un kcrit à 0.9)
on est encore dans la limite du faisable.

juste quatre petit trou dans les murs pour les glisser et le tour est joué.

il y a plus qu'a placer un solivage sur sabot de 3.5m de long facile à faire, de l'osb et le tour est joué.

bon reste une analyse de solidité sur les murs pignon, le prix des poutres et la loc des moyens de levage, je pense que l'on est dans le raisonnable. lourd certes mais faisable.

cdt

ps : finnjoist et nailweb pourraient peut être passer à voir. au lieux de 600kg on passerait à 100kg. voir aussi coté acier avec IPN, IPE, hea, heb ...

J'adore ta réponse sur un ton très calme...

Je pense que j'ai fait peur à gégé...
mais bon, je ne suis pas décideur de ces travaux antérieurs, je ne dirai pas une victime, plutôt une personne avec quelques soucis de charpente...

Je réfléchis en écrivant :

Ton idée à l'air d'être pas mal, je vais essayer d'en parler à la prochaine réunion, avec le charpentier. Par contre juste deux poutres avec un entraxe de combien? 3.5 m? quoiqu’elles sont énormes... Ah oui solivage de 3.5m
Ce qui me fait un peu peur, c'est le fait d’insérer des poutres dans le pignon, vu que ce n'est qu'une rangé de parpaing, ca va faire un peu juste? Mais comme tu me précises : une étude de solidité reste à réaliser.

Les poutres risquent de sortir du mur non?? ou peut être en limite du mur c'est ca?


Dans tous les cas je le proposerai, et le prix et la SECURITE feront la différence.

Le solivage en 8.5m autour du trémie peut être une solution? tu en penses quoi? Le but étant de créer juste une petite zone, ou je réinstallerai un petit plancher.

Je ne souhaite pas particulièrement recréer une pièce complète, et bien-sur je sous-entends que les velux disparaissent et que la charpente est d'une façon générale renforcée.

Merci pour votre aide.

Gégé tu peux revenir, j'ai quand même un autre toit actuellement. Je ne suis pas pressé...

Cordialement

EDIT : "ps : finnjoist et nailweb pourraient peut être passer à voir. au lieux de 600kg on passerait à 100kg. voir aussi coté acier avec IPN, IPE, hea, heb ..."

OK je prends en compte.

EDIT 2 : Je viens de réfléchir un peu, si je travail dans l'autre sens, comme tu me l'indiques, il va falloir installer ces poutres au dessus des entraits, il y aura donc une perte de hauteur de plafond. Vu qu'il doit y avoir 2 m actuellement, je risque de passer à 1m 60... est ce que cela vaut toujours la peine de reconstruire un plancher? Peut etre que les finjoist, nailweb etc sont plus petites?? Je ne pense pas... La nuit porte conseil enfin j'espère

bonjour
le 60x20,je lui trouve une flèche "à l'ancienne" un peu forte ,mais ce qui m'iquiéterais le plus ,c'est d'avoir le recul se 14m, pour enfiler la poutre de 750kg et le moment ou elle est obligée de s'appuyer sur les fermettes et d'y aller au tire fort.pour la mise en place.,je préfère le sens des 8.1m.
actuellement si c'était exploité normalement ,j'ai trouvé +60 % sur entrait arba et +100% sur le "v "inversé.
gege

Citation:

Je viens de réfléchir un peu, si je travail dans l'autre sens, comme tu me l'indiques, il va falloir installer ces poutres au dessus des entraits, il y aura donc une perte de hauteur de plafond. Vu qu'il doit y avoir 2 m actuellement, je risque de passer à 1m 60... est ce que cela vaut toujours la peine de reconstruire un plancher? Peut etre que les finjoist, nailweb etc sont plus petites?? Je ne pense pas... La nuit porte conseil enfin j'espère

ben non c'est là l’astuce !!!!

les solives sont pas sur les poutres mais entre les poutres grâce à des sabots !!!

comme elle sont au limite de la pièce c'est comme si tu te reprenait sur un mur de bois. tu choisi la hauteur de ton solivage bien évidement en bas de poutre !

il faut reprendre donc 150kg * 12m * 3.5m = 6.3 tonnes plus le poids du bois. bonne nouvelle tu as un mur parpaing, un bon lit de mortier pour support aux poutres et çà devrait passer (demande au bétonneux du forum ou à ton BE).


@gégé j'ai en gros à pleine charge 5cm de flèche. en gros 80% de l'ELS pour L/200, en GL24h. 5cm çà parait important mais sur 12 métres.

effectivement le recul, peux être un problème insurmontable !!!!

Citation:

actuellement si c'était exploité normalement ,j'ai trouvé +60 % sur entrait arba et +100% sur le "v "inversé.

Hélas !!!
et en plus si tu prends en compte les bêtises vélux et trémie on doit être dans l'horrible.

cdt

erwan1972 a écrit:

Citation:

actuellement si c'était exploité normalement ,j'ai trouvé +60 % sur entrait arba et +100% sur le "v "inversé.

Hélas !!!
et en plus si tu prends en compte les bêtises vélux et trémie on doit être dans l'horrible.

cdt

Une petite traduction?

erwan1972 a écrit:

les solives sont pas sur les poutres mais entre les poutres grâce à des sabots !!!

comme elle sont au limite de la pièce c'est comme si tu te reprenait sur un mur de bois. tu choisi la hauteur de ton solivage bien évidement en bas de poutre !

Ok je comprends mieux.


Et si :
- je désinstalle le plancher,
- les murs visés sur les contre fiches,
- fait conforter l’arbalétrier du VELUX,
- mise en place contre-ventements etc...
- remplacer la toiture béton, par de la tuile Terre cuite,
- renforcer le trémie, éventuellement à la verticale et
- petite info : par rapport a l'enneigement la zone 1A a baissé depuis les années 1976
- ne plus rien faire dans cette partie.

Vous en pensez quoi?


EDIT : je viens d'appeler l'ancien propriétaire, pour en discuter, donc nouveaux éléments :
- Les velux, trémie ont été posé par un charpentier, et il a bien évidement renforcé la partie qu'il a touchée.
- Tous les entraits ont été renforcé par au moins la même taille sur la partie centrale de la fermette. Pas dans toute la largeur juste sous le milieu du W. En résumé la partie en dessous du plancher.

Je vais aller vérifier, et essayer de récupérer la taille, pour vous aider dans vos calculs...


Voili voilou.

te fatigues pas à aller voir ,le charpentier n'a pu faire que des conneries ,une triangulation n'a rien à voir avec le comportement d'une poutre simple.
gege

Tu parles pour les velux, ou le doublage de l'entrait, ou les deux?

Car pour le doublage de l'entrait, cela peut améliorer les choses en fonction de comment c'est fixé ? Non?



Essayons d'être pragmatique, que dois je faire?

cordialement




EDIT : Si je comprends bien votre phrase :[i] "actuellement si c'était exploité normalement ,j'ai trouvé +60 % sur entrait arba et +100% sur le "v "inversé[/i]"


C'est à dire que sans aménagement des combles, la charpente souffre? Ou il y a la prise en compte dans ce calcul d'un poids genre 150g/m², norme de l'habitation?

A force de vous lire, je commence a comprendre les normes.

Bon, j'ai bien compris que mon porte feuille allait en prendre un coup...

Ok c'est admis !!

Moi qui partait pour juste changer les tuiles...

Ce qui est fait n'est pas bien, et sincèrement, je ne peux pas faire grand chose à part améliorer ce toit dans son intégralité. Est ce que je dois arriver jusqu'à une réflexion sur l'échange complet des fermettes... ou le doublage, car si échange, il faut refaire les plafonds etc... je n'espère pas, mais peut être...

Que me proposez vous? Qui dois aller voir? Un bureau d'étude?

Car les charpentiers-couvreurs, j'en suis au troisème qui me dit : "moi à votre place je laisserai comme ça... juste quelques déco de noel et c'est tout...".
Et juste "un" qui va faire venir, un grossiste - charpentier qui a un BE, après avoir insisté grâce à vos conseils...

Voili voilou, je suis ouvert à toute proposition, sachant que la sécurité sera le number one, et le porte monnaie, le number two. Quitte, à ne plus avoir de combles...

Cordialement