Votre avis sur comble W déjà aménagé...

Bonsoir,

Cela ne me dérange pas de défaire et refaire, sachant que si je refais faire, on corrigera les deux velux (disparition) et on renforcera le trémie .

La largeur de la maison fait exactement 8.5m en extrémité de parpaing.

Pour information les pans de toiture font 5.50 de largeur sur 12.6 m de longueur.

Après tes IPN, se caleront comme sur mon schéma mis précédemment? C'est bien ça? Je n'ai pas besoin d'en installer tout le long de la maison.

J'ai juste besoin d'un petit plancher Je veux ranger mes deco de noëllllllllllllll

Merci encore de t'interesser à mon problème...

Cordialement

moi je mettrais bien le paquet ,c'est toi qui voit ,car j'aurais calé les jambes de forces sur les fers pour soulager les fermettes.'et laissé les placos biais.
je t'ai fait avec les moyens du bord la variation des efforts dans les fermettes intactes!juste pour que tu comprennes bien le niveau des tocards qui t'ont donné leur avis de professionnels.
et je ne suis pas du tout un spécialiste .je n'ai pas pris les efforts au vent et toutbien conforme aux normes que je ne connais pas ,c'est de la statique graphique toute simple.
arba 550+430
entrait 470+370
jdf v 190+240
gege

Bonsoir,

je suis désolé mais je ne comprends pas le dessin, à part que cela penche vers le bas, lorsque tu marques aménagement du V.

Dans le cas inverse si je retire la partie aménagement, cela penche aussi vers le bas... ce n'est pas possible... cela voudrait dire que les fermettes ne supporte même plus la charge des tuiles, alors que cela fait tout de même 36 ans qu'elles le font...

Peux être que je ne comprends pas tout...

Peux tu faire le même sans l’aménagement du V? et me dire quels éléments tu prends en compte?



Par contre si je te comprends bien tu mettrais un IPN a côté de chaque Fermette? et après tu mettrais les jambes de force dessus? Les jambes de force ce ne sont pas les fiches et contrefiches tout de même? Car ceux ci sont liés à l'entrait qui est en trois parties non?? Donc ce n'est pas possible?!!?

J'ai un peu de mal à imaginer... peut être qu'un dessin pourrait m'aider....

Merci de ton aide

Cordialement




Merci encore de ton aide. Si je dois mettre un ipn sur toutes les fermettes je le ferai.. surtout si cela me coûte moins cher que de changer la charpente en entier...

Slt

Petit pavé dans la marre !!

L'ex propriétaire en bricolant cette fermette a oublié de te dire que ton assurance ne fonctionnerait pas en cas de pépins !!

Un aménagement de combles s'accompagne d'un principe de modification, de notes de calculs par un BE et d'une entreprise ayant la garanties décennale qui est une extension à la décennale charpente et que tout le monde n'obtient pas.

Moi je ne toucherai à rien, je ferais constater l'état des lieux, j'aviserais mon assurance et suivant je me retournerais contre le l’ex propriétaire pour lui faire raquer le renforcement charpente.

Gill l'a bien dit au tout début, cette fermette, à l'origine, n'est pas prévue pour recevoir d'autres contraintes autres que celles étudiées, ni en section, ni en triangulation.

@ Gégé et Erwan,

Passer une poutre ou un IPN entre les entraits est une bonne idée, sauf qu'il faut péter l'étrésillonage en place, vu que les entraits sont déjà chargés je vous laisse imaginer le reste.

bonjour Paul
tu as raison sur toute la ligne. et pour l'instant on n'a pas vu de photo.
moi je rame avec mon logiciel qui n'est pas fait pour faire de la statique graphique ,il y a une petite erreur car j'ai mal accroché mes chargses supplémentaires (en dessous de 91cm mon logiciel ne cote plus!,au final ce n'est pas très important ,mais c'est une trentaine de kilos en moins dans les barres.
pour les IPN,il faudrait les poser ,un par un, bien sûr et reconstituer les entretoises qui restabiliseraient les fermes et les fers.
pour les garanties de la toiture ,un BET est plus rassurant;encore que la "W" soit la plus basique des fermettes industrielles.
lecture du cremona :les traits pleins représentent les efforts dûs au poids de la toiture et du plafond.(à la livraison de la maison.
en dessous et en traits pointillés les efforts supplémentaires dans toutes les barres dûs à l'exploitation de l'espace dans le "V" inversé.
j'ai rectifié mon diagramme.
gege

Bonjour Paul et je te remercie de ta participation.

"l'étrésillonage" nouveau terme que je ne comprends pas même avec google... Une petite explication pour un néophyte?

Est ce que cela réunit les entraits entre eux?

Sinon pour faire une constatation etc... je m'étais déjà posé la question... Et j'en étais venu au problème du coût et d'une durée trop grande de procédure. et je me disais l'un dans l'autre que le coût en plus de la procédure serait équivalent au renfort de la charpente...

Maintenant, je me dis aussi que ce ne sont que des plaques vissées, et qu'il faut simplement démonter... et que dans le remplacement de ma toiture prévu par moi, j'annule les deux velux, dont un qui n'a imposé aucune modification et le trémie. Sachant qu'on rajoutera du bois (anti flambage etc...).

Peut être que le cas extrême pour le trémie serait de remplacer les fermettes, ou du moins de les doubler... enfin là je sors de mon domaine...

Vos avis?

ça c'est vrai ça!
gege

gege94500 a écrit:

ça c'est vrai ça!
gege

Qu'est ce qui est vrai?


Sinon, je n'arrive toujours pas à comprendre ton schéma , pourtant j essaie de faire un effort. Cela montre juste le fait qu'il y a des efforts complémentaires? Je me pose deux questions gégé :
- Sans l'aménagement cela passe ou pas (hormis trémie, velux)
- Dans le calcul de l'aménagement tu pars sur une norme de 150Kg/m² ?


Vous voulez des photographies de quoi? Je ne pense pas que cela fera avancé le scwimblick car vous avez bien saisi le problème

tu as bien compris ,les charges normales de la construction ,ras,
puis les compléments de charges de principe (aussi),
il est difficile de mettre 150kg par m² ,on est d'accord la dessus .mais j'ai déja vu des bibliothèques
en bas de pente qui faisaient bien leur poids.
seule la ferme coupée est un joli point faible actuellement.c'est tout.
gege

gege94500 a écrit:

tu as bien compris ,les charges normales de la construction ,ras,
puis les compléments de charges de principe (aussi),
il est difficile de mettre 150kg par m² ,on est d'accord la dessus .mais j'ai déja vu des bibliothèques
en bas de pente qui faisaient bien leur poids.
seule la ferme coupée est un joli point faible actuellement.c'est tout.
gege

gégééééééé tu parles en désespoir de cause?? Je suis un cas désespéré?

Je ne te retrouve plus....

Dans ton calcul d’aménagement de comble tu prends quoi comme paramètres?

Pour la ferme coupée au niveau de l’arbalétrier, un doublage doit être réalisable et combler les lacunes... enfin je pense.

Pour la ferme coupée au niveau de l'entrait pour le trémie, cela doit être plus dur à consolider, est ce envisageable de corriger par des poutres verticales au niveau de la coupe? il doit bien y avoir une solution?


Cordialement

ton cas n'est pas du tout désepéré.je croyais t'avoir rassuré.
pour les renforts avec des IPN,on les place ou l'on veut mais avec des bois en travers dans les parties non exploitées c'est facile de recaler un peu les jambes de forces,si il le fallait.
même de soulager une fermette qui a été coupée.
gege

Nicolas555 a écrit:

Bonjour Paul et je te remercie de ta participation.

"l'étrésillonage" nouveau terme que je ne comprends pas même avec google... Une petite explication pour un néophyte?

Est ce que cela réunit les entraits entre eux?

Sinon pour faire une constatation etc... je m'étais déjà posé la question... Et j'en étais venu au problème du coût et d'une durée trop grande de procédure. et je me disais l'un dans l'autre que le coût en plus de la procédure serait équivalent au renfort de la charpente...

Maintenant, je me dis aussi que ce ne sont que des plaques vissées, et qu'il faut simplement démonter... et que dans le remplacement de ma toiture prévu par moi, j'annule les deux velux, dont un qui n'a imposé aucune modification et le trémie. Sachant qu'on rajoutera du bois (anti flambage etc...).

Peut être que le cas extrême pour le trémie serait de remplacer les fermettes, ou du moins de les doubler... enfin là je sors de mon domaine...

Vos avis?

En fait il semblerai que tu ne prennes pas la vraie mesure du problème !!

Pour essayer de te donner une image comparative, imagines que tu roules avec une bagnolle dont tu as modifié les freins, que par freinage normal il n'y a pas de problème mais suite à un freinage brusque tes freins pètent et tu te viandes dans le fossé.

Expertise de ton assurance, constatation de la modification et désengagement de ces derniers car non conforme aux freins d'origines.

Et bien tu es dans ce cas, ou du moins tu viens d'acheter une habitation dont les combles ont été modifiés et imaginons un jour de tempête ou de surcharge de neige ou d'un léger tremblement de terre et que ça se casse la gueule et bien si tu continus ce bricolage tu en seras pour tes frais en totalité, en espérant aussi qu'il n'y ait pas de dégâts humains.

Actuellement et en l'état c'est l'ex-propriétaire qui est responsable pour défaut cachés, si tu fais le moindre frais, même changer la couverture sans avoir fait au préalable toutes les démarches que je t'ai cité au dessus et bien tu vas dédouaner l'auteur de la modif et c'est qui en devient responsable.

Un renseignement à son assurance ne coute rien, le service juridique est là aussi, il faut juste vouloir engager l'affaire !!

Paul64 a écrit:

Actuellement et en l'état c'est l'ex-propriétaire qui est responsable pour défaut cachés, si tu fais le moindre frais, même changer la couverture sans avoir fait au préalable toutes les démarches que je t'ai cité au dessus et bien tu vas dédouaner l'auteur de la modif et c'est qui en devient responsable.

Un renseignement à son assurance ne coute rien, le service juridique est là aussi, il faut juste vouloir engager l'affaire !!

Je comprends bien Paul, ne t'inquiète pas, et c'est pour cela que j'ai annulé le déménagement.

Maintenant je me dis, entamer une procédure coûteuse et longue ou reprendre tout à ma charge, c'est quasiment pareil. Au point de vu coût etc.. De plus je ne pourrai pas toucher à la toiture tant que l'affaire ne sera pas finie ? non?

De plus un renseignement à l'assurance pourrait s'avérer néfaste envers moi, car il pourrait décider de ne plus du tout m'assurer... non?

Par contre le service juridique je le garde en mémoire, car je pense que dans un premier temps il faut constater le problème, et grâce à ce forum j'ai pû prendre l'ampleur du problème.
Mais ce n'est pas vous qui allez certifier le problème.

Je pense que la venue du constructeur bois (qui a un BE) peut déjà commencer à certifier le problème, et me proposer les solutions pour réparer, consolider etc...
En fonction de ce rendez vous, s'ils sont sérieux, ils me feront une vrai étude pour que le couvreur - charpentier puisse effectuer ses travaux dans les meilleures conditions en réparant, modifiant la charpente. Dans ce cas là, et en fonction du prix, je téléphonerai ou pas au service juridique.

Dans le cas, et cela m'étonnerait, ou le BE ne prenne pas en compte mon problème, que dois je faire ? Trouver un autre BE, voir un architecte??

Mais comme tu le précises si bien : il faut le vouloir et pour l'instant je ne l'espère pas. Chaque chose en son temps;. non?

Dans tous les cas, il me faut la faire vérifier, modifier et recouvrir, quoiqu'il se passe la finalité sera la même, une fois cette partie calée, on verra qui sortira les sous du portefeuille. non?

Merci à tous.