Réseau d'eau PER enfoui dans la dalle de compression?

bonjour,

Mr Particulier a écrit:

...
50% c'est interdit,mais confondent les noms de dalles ou chappes,d'autres pensent que oui...
Pour ne rien vous cacher je voudrais éviter la dalle de ravoirage et poser mon tms directement sur la dalle de compression.

à propos de confondre : t'es sur que c'est une dalle de compression ?


sur une dalle de compression : passage reseaux interdit.

les textes en vigueur se trouvent dans les réponses de "Tournesol".

Bonjour à tous,

Je fais construire un HE/HA et le début des travaux approche.
Nous aurons un vide sanitaire, avec hourdis béton et dalle de compression.
Nous devons nous organiser pour passer les PER menant vers les points d'eau et radiateurs.
Mon entreprise de maçonnerie me propose de les passer sous les treillis soudés et ils couleraient par dessus la dalle de compression (de 6 centimètres).

En vous lisant, je doute évidemment de ce choix.

- Est-ce que c'est du règlementaire ou un risque réel d'affaiblissement de l'ensemble ?
- Pensez-vous que même en passant les PER entre les hourdis (dans les creux) c'est une mauvaise option ?
- Que me conseillez vous comme solution de replis ?

Merci à vous tous.

Bonjour,

On ne passe RIEN dans la dalle de compression.

Les réseaux passent dans la dalle de "ravoirage" coulée au dessus de la dalle de compression.
L'épaisseur du ravoirage dépend donc du diamètre des gaines et de leur chevauchement.

Ensuite vient la chape sur laquelle repose le revêtement de sol.

Franchou, ce n'est pas ragréage, mais ravoirage.

Je pense que tu as mal lu

Franchou a écrit:

Bonjour,

On ne passe RIEN dans la dalle de compression.

Les réseaux passent dans la dalle de "ravoirage" coulée au dessus de la dalle de compression.
L'épaisseur du ravoirage dépend donc du diamètre des gaines et de leur chevauchement.

Ensuite vient la chape sur laquelle repose le revêtement de sol.

Merci beaucoup Franchou. C'est très clair, je pense que je vais faire ça.

Par contre c'est une "chape" de ravoirage et pas une dalle on est d'accord ?
Pouvez-vous me donner les épaisseurs de la chape de ravoirage et de carrelage ? Pour anticiper au niveau des seuils de porte.

À votre avis c'est une meilleure solution que le passage en placo?

arbor a écrit:

Franchou a écrit:

Bonjour,

On ne passe RIEN dans la dalle de compression.

Les réseaux passent dans la dalle de "ravoirage" coulée au dessus de la dalle de compression.
L'épaisseur du ravoirage dépend donc du diamètre des gaines et de leur chevauchement.

Ensuite vient la chape sur laquelle repose le revêtement de sol.

Merci beaucoup Franchou. C'est très clair, je pense que je vais faire ça.

Par contre c'est une "chape" de ravoirage et pas une dalle on est d'accord ?

Pouvez-vous me donner les épaisseurs de la chape de ravoirage et de carrelage ? Pour anticiper au niveau des seuils de porte.
D'ailleurs, faut-il dissocier les deux ou une suffit ?

À votre avis c'est une meilleure solution que le passage en placo?

Bonjour,

- gros oeuvre : poutrelles hourdis dalle de compression

==========================================

- second oeuvre : sur la dalle de compression

-- si reseaux eau et-ou elec sont posés-fixés sur cette dalle : obligation d'enrobage de ces circuits dans une chape de ravoirage , sa hauteur = juste ce qu'il faut pour enrober les circuits.
si les reseaux passent ailleurs, cette chape de ravoirage n'est pas necessaire.


-- chape de finition 45-60mm sur laquelle sera posé-collé le carrelage.

le passage des réseaux est interdit dans la chape de finition, il faut bien dissocier les 2.


-- ajouter la colle et le carrelage pour la hauteur totale.



MAIS :

il manque l'isolant !!! à moins que vous ayez prévu une ITE ? dans ce cas, c'est très bien

sinon, il faut absolument l'ajouter.

et mon avis :

arbor a écrit:

...
Nous devons nous organiser pour passer les PER menant vers les points d'eau et radiateurs.....
À votre avis c'est une meilleure solution que le passage en placo?

non car trop de déperditions avec cette technique : l'eau chaude se refroidi avant d'arriver aux points de distribution (douches vasques radiateurs...) = il faudra augmenter la T° au niveau de la chaudière = gaspi.

il faut isoler tous les tuyaux d'eau chaude, depuis la "chaudière" (ou pac ou autre , chaudière au sens "le truc qui chauffe l'eau" ) jusqu'aux points de distribution.

=================

ps : et même s'il était possible-autorisé de passer les PER sur les poutrelles ("dans les creux entre les hourdis" ) ce serait une ineptie au niveau thermique.

***** a écrit:

...

arbor a écrit:

...
Nous devons nous organiser pour passer les PER menant vers les points d'eau et radiateurs.....
À votre avis c'est une meilleure solution que le passage en placo?

non car trop de déperditions avec cette technique : l'eau chaude se refroidi avant d'arriver aux points de distribution (douches vasques radiateurs...) = il faudra augmenter la T° au niveau de la chaudière = gaspi.

C'est dû à une distance plus longue pour les atteindre ?
Et sinon même avec les tuyaux entre l'isolant (ITI) le placo c'est une connerie ?

Citation:

il faut isoler tous les tuyaux d'eau chaude, depuis la "chaudière" (ou pac ou autre , chaudière au sens "le truc qui chauffe l'eau" ) jusqu'aux points de distribution.

L'isolant doit donc être posé avant la chape de ravoirage ?

En tout cas un grand merci Elisa.
Et quel plaisir de voir une réactivité pareille sur ce forum !

arbor a écrit:

C'est dû à une distance plus longue pour les atteindre ?
Non, simplement le fait que passer une gaine d'eau chaude dans un béton non isolé (car sous l'épaisseur d'isolant) c'est idiot. Mais c’est surtout interdit.

Et sinon même avec les tuyaux entre l'isolant (ITI) le placo c'est une connerie ?
Non, ça c'est très bien, ça se fait très souvent.
Il faut simplement éviter d'avoir plus de 10m entre le point de tirage et la chaudière.

Citation:

il faut isoler tous les tuyaux d'eau chaude, depuis la "chaudière" (ou pac ou autre , chaudière au sens "le truc qui chauffe l'eau" ) jusqu'aux points de distribution.

L'isolant doit donc être posé avant la chape de ravoirage ?
Oui c'est mieux comme ça les déperditions chauffent le bon coté de l'isolant.

Merci Franchou.

J'ai l'impression que dans mon cas, ce ne serait pas plus mal de passer les PER dans les rails, voire en plafond.

Bonjour,

Il est obligatoire de passer les tuyauteries dans la dalle, ou dans le calcaire. elles doivent être fixées sur le treillis soudé. Il faut passer du PER GAINE. il y a quelques années que c'est obligatoire, malheureusement, les maçons n'y tiennent pas car souvent les tuyaux sont mal attachés et ça les gêne. Renseignez-vous sur le DTU, Ils ne doivent pas passer dans la chape ( comme beaucoup de font).

Bonjour

cat1748 a écrit:

...

Il est obligatoire de passer les tuyauteries dans la dalle, ou dans le calcaire....

relis bien la question : on parle de dalle de compression sur plancher poutrelles-hourdis

et pour la chape : on a bien écrit "de ravoirage" pas de finition ... re-

cat1748 a écrit:

Bonjour,

Il est obligatoire de passer les tuyauteries dans la dalle, (Non justement, c'est interdit, rien dans une dalle) ou dans le calcaire (oui à condition de respecter une épaisseur de remblais de 1 Diamètre + 5cm au dessus de la cana).

Elles doivent être fixées sur le treillis soudé (surtout pas, rien dans la dalle bis). Il faut passer du PER GAINE. il y a quelques années que c'est obligatoire, malheureusement, les maçons n'y tiennent pas car souvent les tuyaux sont mal attachés et ça les gêne.
Renseignez-vous sur le DTU, Ils ne doivent pas passer dans la chape ( comme beaucoup de font).
Les gaines passent au dessus de la dalle et en dessous de la chape de support de revêtement de sol dans une épaisseur appelée chape de ravoirage.