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Renfort de dalle pour fixer un palan

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Env. 20 message Haut Rhin
Bonjour à tous,

Je recherche une solution pour suspendre un palan (250/500kg) au plafond de mon garage. J'aimerais pouvoir enlever et remettre le palan afin qu'il ne soit pas tout le temps accroché au plafond.
La hauteur sous plafond est de 2,25m. La fonction du palan sera de descendre la chaudière (300kg) et mon bois de chauffage à la cave facilement.

Il me faut donc accrocher un crochet qui pourra tenir la charge et surtout répartir le poids sur la dalle du plafond. (Il n'est pas possible d'accrocher une barre entre les 2 murs porteurs car il y a 6,5m entre les 2)

Sachant qu'il y aura des hourdis polystyrènes et qu'il est interdit de se fixer sur les poutrelles, il me faudra traverser et fixer les vis et boulons dans la dalle du plafond.
Par contre pour renforcer le tout, j'ai pensé à mettre une plaque de métal (au-dessus de la dalle de compression, dans la dalle de ravoirage) afin que la charge soit mieux répartie. voir schéma ci dessous
palan 1 fixation


Si vous avez d'autres solutions à me proposer ou une formule pour trouver l'épaisseur et la taille de la plaque de métal à installer, je suis preneur.

Si un point de fixation n'est pas suffisant, il serait peut-être possible de faire 4 points de fixations traversant la dalle et d'ajouter une plaque qui aurait le crochet voir schéma ci-dessous.
palan 4 fixations


Donc tout conseil de pro sur les dimensionnements à mettre en œuvre me sera fort utile pour faire mon choix
Et des conseils sur les système de fixations pour des charges de 500kg m'intéressent aussi.

Merci d'avance
Messages : Env. 20
Dept : Haut Rhin
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Env. 20 message Haut Rhin
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
bonjour ,
tu parles au futur ,donc rien n'est encore réalisé, tes poutrelles vont être de belle facture avec 6 ou 7 fils le plancher va faire plus de 20cm probablement,il sera judicieux d'intéresser 2 poutrelles et de remplacer un hourdi polystirène par du béton armé façon chevêtre ,dans laquel tu viendras placer une bonne cheville ou tout autre système.
il serait intéressant de vérifier à quelle distance des appuis va se retrouver ton système.
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
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Env. 20 message Haut Rhin
bonjour gege94500
effectivement le chantier est encore aux fondations. D'ailleurs la glaise a un peu pris la flotte et ils ont fait un hérissonnage (mis 15 cm de gros cailloux) afin de stabiliser le sol, mais cela est une autre histoire...

Pour les poutrelles, je vais voir avec mon constructeur pour savoir ce qu'il a prévu (et combien de fils contiennent les poutrelles) et voir si leur ingénieur béton/dalle valide cette façon de faire et si la dalle est faite pour tenir cette charge supplémentaire de cette manière

Le plancher fait 23 cm d'après les plans 1/50ème et 37cm avec isolant et plancher chauffant.

Peux-tu m'éclairer sur le terme "intéresser 2 poutrelles". Ca veut dire mettre 2 poutrelles côte à côte ?
J'inclus les plans du garage, le renfort devrait se mettre au dessus du rectangle "accès au sous sol". Comme ça vous avez toute les dimensions

plan de la cave


déjà un grand merci pour votre solution.
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
relis mon post ,je parle d'un houdi "en béton" donc les poutrelles sont de chaque côté .ton complexe de plancher va peser assez lourd ,mais c'est une charge répartie par poutrelle ,soit 0.60m,en te plaçant entre 2 tu bénéficieras de 1.20m de surcharge plancher.ton plancher ne verra pas la différence , et ça ne posera aucun problème.
gege
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Champigny Sur Marne (94)
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Env. 20 message Haut Rhin
Pour le hourdi béton, je pense que je vois ce que tu veux dire, un coffrage en dessous, mettre des bars de ferrailles qui reposent sur les bords et qui descendent un peu (comme les chevêtres).
Lorsqu'ils couleront la dalle, l'espace sans hourdi se remplira avec le béton. Faut juste faire gaffe à avoir des hourdis pleins de chaque côté du trou

Sinon pour les chevêtres j'ai vu qu'il y en a de 120cm.
C'est la longueur totale du chevêtre ou de la partie centrale qui est généralement donnée ?

Xcm + 120cm + Xcm
bord __ trou __ bord

Donc d'après toi, il n'y a pas besoin de doubler les poutres et il n'y aura pas de problème de poids avec 500 kg de charge.

Voilà comment je m'imagine la chose.
Schéma chevêtre béton pour accrocher des charges lourdes


Si je me trompe n'hésite à gribouiller un schéma et me le poster.
Je suis sûr que ça servira à plus d'un gars qui aimerait soulever des trucs avec un palan fixé au plafond
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pour la charge, si les poutrelles ne sont pas livrées, il conviendrait quand même d'en informer le fournisseur du plancher. Il verra si il faut renforcer ou doubler les poutrelles.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
bonjour ,en gros tu ajoutes 8% au moment et un peu plus à la flèche,si tu doublent les poutrelles tu pourras changer de chaudière pour une plus grosse sans problème .
gege
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
gege94500 a écrit:bonjour ,en gros tu ajoutes 8% au moment et un peu plus à la flèche,si tu doublent les poutrelles tu pourras changer de chaudière pour une plus grosse sans problème .
gege


Tu es sûr de tes chiffres ?

En considérant une portée d'origine de 6,50 m, un entraxe de 0,60 m pour les poutrelles, le moment dû à la surcharge normale (150DaN/m2 ) est de 475 DaN/m par poutrelle
Si tu rajoute 500 kg en plein milieu réparti sur 2 poutrelles, tu as 406 DaN/m de plus par poutrelle.

L'augmentation est de 85 % par rapport à la surcharge d'origine (pas sur le total)

En faisant une évaluation avec la totalité des charges et en rajoutant le palan, l'augmentation de moment est d'environ 50 %, quand même !

Il faudrait faire un calcul plus précis avec l'implantation exacte du palan et les coefficients de répartition de la charge ponctuelle sur les différentes poutrelles (c'est dans le CPT plancher, Annexe IV), certainement plus favorable. Le fournisseur est là pour faire ce genre de calcul.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
bonjour tournesol ,je n'ai pas pris ça car j'ai cru lire que le plancher de 23 comportait un plancher chauffant et une chape ,j'ai calculer le moment total poids propre + surcharge estimé à 600kg /m²,j'ai été un peu lourd , j'ai oublié que les hourdis sont en polystyrène ,et je n'ai pris que 6m de portée.pas 6.5m
par contre je n'ai pris que les 300kg annoncés pour la chaudière.
,mais je me suis dit que quand il va poser sa chaudière ,les autres surcharges ne sont pas opérationnelles ,on aura les deux au changement de chaudière ,pas avant .
je trouve 225kgm à comparer à 1620 par poutrelle ,c'est plus près de 14%.
gege
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Tu peux très bien avoir un changement de chaudière ou un approvisionnement en bois une fois la maison habitée donc avec ses surcharges...

En général, il y a simultanéité pour ce genre de charge, du moins au niveau du calcul.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Haut Rhin
Effectivement la chaudière rentrera surement avant que tout soit fini, mais clairement je comptais descendre du bois de chauffage par la suite, et puis on est jamais à l'abris d'un changement de chaudière.

Donc vaut peut-être mieux calculer ça avec toute la charge.

Etant un peu novice dans le domaine de la maçonnerie, vous utilisez quelle formule pour calculer tout ça ?
Vous n'auriez pas un site où c'est expliqué, parceque j'ai cherché mais je pense que j'avais pas les bons mots clés dans google pour trouver les sites de calcul de charges pour les planchers.

Enfin bon je vais quand même demander à mon constructeur pour qu'il fasse la demande au fournisseur de la dalle.
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
tournesol en sage t'as dit de doubler les poutrelles et il a raison ,comme d'hab!
gege
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De : Champigny Sur Marne (94)
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Env. 20 message Haut Rhin
Dernier message pour clore le post.

Déjà merci à gege94500 et Tournesol pour leurs conseils.

Après avoir discuté du problème avec mon construteur (et vu l'attention qu'il donne à notre projet), je vais tout simplement éviter qu'il ne réalise une chose qui pourrait être problématique à long terme.
Là je parle de la charge qui pourrait déformer la dalle, si c'est mal fait ou si les gars qui ont calculé ça le font à l'arrache (comme à peu près tout ce qui a été calculé par mon constructeur pour le moment).
Je pense que je ferai une structure métallique démontable, sur laquelle je fixerai mon palan.
Je serai un peu plus serein en faisant ça moi-même, qu'en essayant de faire confiance à quelqu'un qui m'a déjà trop dit de mensonges.

Sur ce, bon courage à tous ceux qui construisent.
C'est vraiment une expérience "unique" dans une vie...
Messages : Env. 20
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