Avis des honoraires de mon archi (Haute Garonne)

Excessifs le mot est léger

Il nourrit son chien à la truffe ou au caviar

Tu lui dit d'aller voir au QATAR, là il a des chances

20% d'honoraire, c'est beau.

poky a écrit:

20% d'honoraire, c'est beau.

La moyenne est de combien ?

Generalement on dit 10-14% c'est la fourchette

Ah oui, en effet !

poky a écrit:

20% d'honoraire, c'est beau.

Poky, sauf erreur de ma part, il me semble que cela fait 13%.

En général une mission complète tourne autour de 12% du total des travaux HORS TAXES. Si les 150000 sont HT c'est dans la moyenne. Sinon c'est cher.
Après un projet de 120m2 demande quasiment autant de boulot à l'archi qu'un plus grand de 180m2. Donc il y a une certaine logique à ce que le pourcentage diminue quand la surface augmente, et vice et versa.

Frédéric

Vous avez un budget serré (très), une petite surface, une contrainte ABF... Moi j'aurais fait à peu près le même chiffrage (à 18000 après négo ) , et si possible, non pas au pourcentage, mais au temps à passer, histoire de bien visualiser le travail que ça représente. Ce type de "petit" projet demande beaucoup de temps et d'énergie à tous les stades d'avancement. Après sur ce type de projet, il faut vraiment que le courant passe et que la relation de confiance soit maintenue. Avec un Maître d'Ouvrage en phase, c'est souvent comme ça que sortent le meilleurs projets.
Rappel quand même, la confiance n'exclu pas le contrôle !

Les architectes que nous avions vu étaient entre 11 et 14 % du montant TTC et non HT !!!

Ben il calcule son ratio sur la base du HT, là il a ses honoraires... Et hop, il met une couche de TVA ! Ça revient au même s'il est sur le régime de la TVA

Bonjour, petit avis sur les honoraires de ton architecte. Les honoraires des architectes sont libre, toutefois plus de 13% pour une mission complète est un peu cher. mon architecte pour un projet environnemental se situait à 10%.
Donc tu peux négocier ou voir d'autres architectes.

Salutations

D'accord avec archi-masqué.
Sur ce type de prestation, à petit budget et à budget serré, je considère plus la masse de travail à réaliser que le pourcentage. Une bonne part des tâches nécessite un temps de réalisation incompressible, quelque soit la taille du projet.

Pensez surtout au relationnel: vouloir économiser 1000 ou 2000 euros sur un budget global de construction et prendre le risque de ne pas être sur une même longueur d'onde peut vous coûter bien plus cher au final: déception quant au projet, présence irrégulière sur le chantier, suivi laxiste des entreprises et de leurs travaux supplémentaires!

N'oublions pas que ces honoraires sont directement à mettre en rapport avec des heures de travail. Si le forfait est trop bas, votre archi ne s'investira peut-être pas autant.

Pour résumer, c'est correct.

Bonne journée

salut,
pour situer un peu, je suis architecte avec presque 15 ans d’expérience, formé au bbc, hqe , handicapé, expertise judiciaire.
Entièrement d'accord avec "archiecolo" et bluesskies. A cela j'ajouterais que les honoraires architecte ne représentent qu'une infime partie de ce que va vous coûter la maison sur le temps qu'elle va durer.
L'architecte va savoir (en principe) vous faire réaliser des économies, du stress, et apporter une plus value à votre bien.
D'une façon générale, à mon sens il faut sélectionner l'architecte sur le feeling, ses références, son discours, le bouche à oreille, et non pas sur un draft. Un archi ne devrait jamais faire d'esquisse sans contrat, qui dit dessin dit départ de responsabilité... et il n'a peut être pas toutes les contraintes le jour de l'entrevue.


Le budget est plus que serré, et il va devoir user d'ingéniosité. 120m² habitable ( j'imagine), cela nous fait env. 140m² shon pour 150000€TTC (j'imagine) soit 125418€HT => 895€ HT le m².
La moyenne des prix construits en france tourne autour de 1100€HT/m².
Personnellement, je ne partirais pas en dessous de 1200€HT/m² d'estimation pour 140m²shon avec 10% d'honos =>1200x140=168000 => 16800€HT = 20092€TTC, et je ne pourrais pas baisser ce prix, cela dé-crédibilise la qualité du travail à fournir.


Maintenant il y a d'autres alternatives vu la surface, c'est de passer par un constructeur ou demander que la mission s'arrête au permis de construire, mais c'est une autre histoire.


Autre contrainte: les visites avec l'ABF et l'administration en générale qui peuvent faire durer le "plaisir" mais n'augmentent pas nécessairement les honoraires....

gregory31 a écrit:

Bonjour,

J'ai un projet de construction d'une maison contemporaine de 120m2 pour un budget de 150k euros. Notre projet est soumis aux ABF.
Pour l'instant, nous avons consulté plusieurs MO et architectes. Un architecte semble nous convenir (son plan en draft nous plaît et le courant est bienpassé) mais il me semble que ses honoraires sont excessifs ?

- Études d'esquisse (ESQ) = 1196 € TTC
- Avant projet sommaire (APS) = 1033 € TTC
- Avant projet definitif (APD) = 3788 € TTC

Soit un Total 1 = 6018 € TTC

- Projet de conception générale (PCG) = 4822 € TTC
- Décompte quantitatif des ouvrages (DQO) = 1377 € TTC

Soit un Total 2 = 6200 € TTC

- Assistance aux marche des travaux (AMT) = 2066 € TTC
- Direction de l’exécution des travaux (DET) = 6716 € TTC
- Assistance aux opérations de réception (AOR) = 1205 € TTC

Soit un Total 3 = 7922 € TTC

Total honoraires d'architecte = 20000 € TTC


Il serait prés a baisser le prix a 18000 euros.
Qu'en pensez-vous ?

Bonjour à tous,

Mon Dieu ! Pauvres architectes. A les écouter, tout projet qui ne passe pas par eux est voué à l'échec et au moins aux déconvenues. Mais est-ce que passer par un archi vous garanti une bonne fin des travaux ? Beuh...ça se discute.
D'abord la marge : Certains archi qui ne se plaignent pas prennent entre 8 et 10 % (brut ou net, c'est pareil puisque ils ont la malice de vous présenter leurs honoraires en brut sur le prix brut et en net sur le prix net, ce qui revient strictement au même comme le dit Archi-masqué.

On peut intuitivement comprendre qu'une petite mission (moins de 150 000€) coûte plus cher en proportion qu'une grande mais est-ce qu'un archi va baisser ses honoraires pour un plus gros projet ? Pas du tout. Il va toujours marger à au moins 11-12% et même mieux d'après l'exemple.

Quant au côté relationnel, feeling, confiance, ingéniosité, et autres, cela me fait pouffer. Exemple : le suivi de chantier. L'archi téléphone à son copain l'entrepreneur (c'est lui qui l'a conseillé au client) : Tout va bien ? OUI,OUI répond l'autre. Et voilà une visite de chantier terminée et facturée. Je pourrais multiplier les exemples.

Enfin le plus beau : N'oubliez jamais qu'un architecte ne fait pas de devis mais des estimations. Voilà comment toute responsabilité dans les devis explosés est écartée d'entrée. Cette phrase superbe est authentique. Je l'ai entendue dans un CROA (les archi savent ce que c'est).

Pour finir sur une note plus calme, les archi ont une vertu quand même. Ils sont capables de faire des beaux objets (de belles maisons) mais pour tout le reste, vous avez intérêt à les contenir. Grrr.

Là ou je suis d'accord c'est que vous avez des exigences en terme de surfaces qui, même pour un constructeur, sont élevées (par rapport à votre budget). Il est difficile de faire un batiment avec des matériaux corrects à moins de 1100/1200€ HT. C'est l'avis de tous les architectes que nous avons consultés. En deça, on fait de l'entrée de gamme, et c'est ce que proposent les constructeurs.
Si tu veux un batiment original, pensé de manière optimale , des matériaux de qualité, il va falloir revoir ou ton budget, ou tes surfaces...

Après pour ce qui est des honoraires, je trouve que 18 à 20%, c'est très élevé. Nous sommes dans le SO et tous (sans exception) ceux que nous avons consultés étaient entre 9 et 12%. Celui que nous avons retenu nous prend 10%. Notre budget est équivalent au votre : 150 000€ tout compris. Ses honoraires sont de 13 000€ TTC. Il s'agit d'une maison BBC de 110 m2. Donc faible surface aussi, budget serré et contrainte BBC. Je ne dénigre pas ceux qui veulent 20% mais je pense que l'on peut trouver des gens sérieux à moins. Il faut également effectivement que le courant passe. Mais de là à payer cette somme ! Pour notre part, je considère que nous avons aidé pas mal notre archi 'consultations des entreprises en parallèle...) A vous de voir.