Emplacement chauffe eau

bonsoir,

12m c'est trop, habituellement c'est maxi 8m

bonsoir elisa
je m'en doutais un peu !
C'est sur que dans la cuisine j'aurais tout de suite de l'eau chaude mais dans la salle de bains ca sera plus long a venir
a part changer le chauffe eau de place , mais ou ?

MERCI

ah, c'est le plan que je viens de "rebidouiller" .

pour le chauffe eau pourquoi pas dans l'entrée ... ou dans la sdb des enfants.
drôle d'idée de mettre un ballon thermo-trucmuch j'envisagerais plutot du solaire (dsl, peux pas m'empêcher ).

salut elisa
oui en effet c'est bien le plan que tu m'a gentillement modifié et que j'approuve
le choix du ballon thermo-trucmuch c'est le constructeur qui m'a proposé ca et ma foi en terme d'economie ca me parait pas mal , parcontre je ne suis pas contre du solaire et je ne vois pas comment ca marche
je vais jetter un oeil !!!

merci pour tout

@+ tard

bonjour Guillaume,

Citation:

Ballon solaire c est bien mais ça coûte le double

le double de combien pour quelle référence ?

le solaire, c'est clairement plus cher.
Pour la longueur, j'ai également 12 ou 13 metres et pas de soucis. C'est un poil plus long, peut etre 3 ou 4 secondes de plus mais rien de terrible.
Ton ballon thermo sera beaucoup mieux dans le cellier qu'ailleurs. Quand tu vois comment ca souffle, tu regretteras de le mettre dans une autre pièce.

salut stephrider

je suis rassuré
en + je prevoit de passer du per de 20 qui va a mes 2 nourrices et ensuite de dispatcher tout en 16
pour le thermodynamique c'est sur que ca fait quand meme un petit peu de bruit c'est pour ca que je le prevoit dans le cellier

stephrider a écrit:

le solaire, c'est clairement plus cher.

ha bon ?

et dans 10 ou 15 ans ? voir avant ?

la ballon thermodynamique n'est guère qu'une PAC donc un moteur, un compresseur quoi !

le solaire c'est un bout de tube entre du verre et un isolant. ça tombe rarement en panne...

mpil a écrit:

stephrider a écrit:

le solaire, c'est clairement plus cher.

ha bon ?

et dans 10 ou 15 ans ? voir avant ?

la ballon thermodynamique n'est guère qu'une PAC donc un moteur, un compresseur quoi !

le solaire c'est un bout de tube entre du verre et un isolant. ça tombe rarement en panne...

oui, mpil, tu ne vas pas me faire la leçon

je suis également convaincu par le solaire, c'est que je vais mettre chez nous!

je parlais du prix à l'investissement, c'est au moins 2000 euros plus cher

donc nous sommes bien d'accord que sur le long terme le solaire est moins cher.

d'autant plus que au niveau consommation avec un COP "moyen" de trois (suis sympa sur l'année c'est moins j'en suis sur)

on a donc une économie de 66% par rapport à l'électrique.

avec le solaire 80 %

solaire gagnant !

Citation:

donc nous sommes bien d'accord que sur le long terme le solaire est moins cher

Voui

vraiment généreux pour le COP .


bonne soirée à tous

Bonjour,

oscar23 a écrit:

salut stephrider

je suis rassuré
en + je prevoit de passer du per de 20 qui va a mes 2 nourrices et ensuite de dispatcher tout en 16
pour le thermodynamique c'est sur que ca fait quand meme un petit peu de bruit c'est pour ca que je le prevoit dans le cellier

En fonction de l'endroit où seront les nourrices, on peut recycler un ballon électrique que l'on place en série sur le circuit d'eau chaude et on le place au plus près de la salle de bain.
Il n'est même pas nécessaire de le brancher (électricité et évacuation). L'idée est que le temps d'une douche, l'eau froide du tuyau d'eau chaude va être réchauffée par le volume d'eau utilisé par la douche et l'eau du ballon qui est chaude arrivera plus vite aux points de puisage.

J'ai fait cela pour les mêmes raisons d'éloignement et cela fonctionne parfaitement (avec une chaudière gaz avec ballon intégré de 60l dans mon cas).

Stef

un petit ballon de 15 litres peut permettre d'avoir de l'eau chaude directement en attendant que l'eau chaude du ballon thermo arrive... brancher en série...

Bonjour,

luzz a écrit:

un petit ballon de 15 litres peut permettre d'avoir de l'eau chaude directement en attendant que l'eau chaude du ballon thermo arrive... brancher en série...

C'est cette idée. Je l'ai fait avec un ballon de 100l horizontal caché en haut d'un placard. L'idée est qu'avec 100l, je refroidis moins vite le ballon quand je tire de l'eau chaude, le temps qu'elle arrive de la chaudière.

Comme résultat :
- amélioration du confort d'utilisation
- économie d'eau
- économie de gaz.

J'en ai profité pour monter une vanne pour cour-circuiter le ballon lorsqu'on rentre de vacances, le temps qu'il se réchauffe (électriquement dans ce cas).
Les économies doivent être faibles mais réalisées pour un coût correspondant à quelques coudes de cuivres et soudures.

Stef

bonsoir tout le monde
si je comprends bien les ballons d'eau chaude sont en serie ?
l'eau chaude qui vient de mon ballon thermodynamique rentre dans un autre petit ballon de 15 litres qui lui sera pres ou dans la salle de bains
c'est ca ?

MERCI

oui mais aucun interet

oui c'est ça ça permets au moment du tirage de l'eau chaude de faire rentrer de l'eau froide du réseau dans ton petit ballon d'eau avoir de l'eau tiède/chaude pour la douche pendant que l'eau chaude de ton thermo arrive et remplit petit à petit ton petit ballon d'eau au final le 1er qui aura pris la douche aura vider ton petit ballon mais n'aura pas gaspiller 15l froide d'eau pour rien et les suivants ne connaissent pas les températures fluctuantes!

d'une facon ou d'une autre, tu consommeras autant d'eau chaude étant donné que ton ballon principal reste assez loin du point d'eau.
Un chauffe eau intermédiaire jouera juste sur le confort et encore... Le temps que la résistance se mette à température,l'eau du premier ballon sera déjà arrivé

bonsoir
je pense surtout que ca permet d'economiser quelques litres d'eau froide , le temps que l'eau chaude arrive , mais comme inconvenient , il y a consommation electrique en + du 2eme chauffe eau

sauf qu'un ballon de 15l à chauffer ne donne pas la meme conso qu'un ballon de 300l

luzz a écrit:

sauf qu'un ballon de 15l à chauffer ne donne pas la meme conso qu'un ballon de 300l

tu as surement raison
plus qu'a reflechir a mon installation j'ai bien noté que pour le confort c'est un bon moyen d'avoir de l'eau chaude tout de suite
je vais regarder le prix d'un petit chauffe eau !

merci pour vos conseils

ca ne change rien, tu consommeras toujours la meme quantité d'énergie pour chauffer un litre d'eau, c'est physique (chaleur massique de l'eau : 4.18kJ/kG (4.18J/G) )

et imaginons que le thermostat du chauffe eau secondaire soit mal calé et supérieur à la température de stockage de l'eau du premier ballon, tes deux chauffe eaux vont tourner tous les deux en meme temps.
Trois inconvénients: risque de surcharge électrique (abonnement insuffisant)
risque de brulure
dépense énergétique pour rien

Bref, tu rajoutes le surcout d'un petit chauffe eau, son entretien, son installation (ligne spécialisée avec disjoncteur associé et tu vas vite regretter cet investissement inutile

Bonsoir,

stephrider a écrit:

d'une facon ou d'une autre, tu consommeras autant d'eau chaude étant donné que ton ballon principal reste assez loin du point d'eau.
Un chauffe eau intermédiaire jouera juste sur le confort et encore... Le temps que la résistance se mette à température,l'eau du premier ballon sera déjà arrivé

Ce n'est pas vrai. L'eau chaude arrive beaucoup plus vite. Je n'ai pas attendre que l'eau, qui est dans les 12m de cuivre ou PER et qui s'est refroidi, arrive chaude. Elle arrive de suite.
Comme les ballons sont en série, l'eau chaude de la chaudière arrive un peu après dans le ballon. Sur le temps d'une douche, on n'a pas le temps de faire retomber la température dans le ballon.

Dans mon cas, j'ai branché un programmateur 1h le matin et 1h le soir en mettant le thermostat en position intermédiaire et j'ai branché un groupe de sécurité non relié à une évacuation (donc bassine en dessous au cas où). Cela fait 5 ans que je n'ai pas une goutte dans cette bassine. Et je ne suis pas sûr que le thermostat déclenche une chauffe.

Forcément cette installation doit être réfléchie. Je ne demande pas de l'eau chaude à 35° à la chaudière et de l'eau à 65° au ballon.

Avec mon installation, j'ai un coût 0 à l'achat (ballon de récup -merci le tartre dans les Yvelines) et 0 à quelques euros à l'année.

Maintenant, on peut tout à fair accepter de laisser l'eau chaude refroidie couler à chaque puisage.

Stef

oui, et bien bonjour la conso supplémentaire pour avoir de l'eau tout de suite chaude au robinet. mets un compteur électrique sur ton petit ballon et cumule avec ton ballon principal. Tu pourras nous dire le cout annuel de ta solution.
En supposant 400 euros par an pour ballon de 250 litres , ca fait 24 euros de plus par an.
Aucun interet.

Ouah, je sais enfin combien me coûte ce ballon pour chauffer 3,8l d'eau (12m de cuivre de 22mm de diamètre)

Stef

stef44120 a écrit:

Et je ne suis pas sûr que le thermostat déclenche une chauffe.

quel est l'interet de ton chauffe eau alors?

Dans ma contrée, les ballons sont isolés. Donc j'approche 100l d'eau chaude dans un récipient isolé à proximité immédiate des points de puisage.
Et pour chaque puisage, une fois 3,8l tirés, le ballon se remplit d'eau chaude. J'ai donc 3,8l d'eau froide (on va dire 12°) qui arrivent dans 96,2l d'eau chaude (on va dire 60°).

Mes équations calorimétriques sont un peu rouillées mais j'obtiens 100l d'eau à 57/58°. Le thermostat du ballon est réglé pour ne pas qu'il se déclenche en fonctionnement courant (ie dans la journée après des puisages).

Le branchement électrique sert donc quasiment uniquement pour les retours de vacances où je bascule une vanne en puisage direct depuis la chaudière et le ballon se réchauffe de manière indépendante du circuit.

Stef

en gros, t'aimes bien te faire ch.ier pour rien et jeter de l'argent par les fenetres?

Je ne me fais pas chier pour rien. J'essaie de proposer une solution constructive au problème de Oscar23.
Je peux même lui proposer une autre solution : laisser le robinet d'eau chaude ouvert, il aura toujours l'eau chaude immédiatement.
Et même encore une autre, boucle de puisage.
Et si 12m de distance ça n'a pas d'importance, il peut mettre la chaudière dans l'autre coin du cellier.
Ou il peut aussi ne pas se poser de question et faire comme prévu sur le plan.

Pour le coût, j'ai donné mes chiffres d'achat et mon estimation de consommation est bien inférieure à 24€.
J'attends toujours qu'on me démontre que le confort et l'économie d'eau ne justifient pas les quelques euros engagés sur plus de 5 ans.

Stef

Tu fais peut etre des économies d'eau et encore... mais tu utilises de l'énergie électrique, énergie la plus chere du marché pour maintenir 100 litres d'eau chaude alors que tu as une chaudiere gaz instantanée, solution bien plus économique.
Tout ça pour quoi? 3 litres d'eau à chaque tirage, dans la mesure où tu utilises à chaque fois l'eau chaude?

bon, je t'embete un peu mais parfois, les solutions les plus simples sont les meilleures surtout en plomberie

stephrider a écrit:

mais tu utilises de l'énergie électrique

C'est sur ce point que je ne suis pas d'accord. Quand bien même j'utilise quelques kw, je ne le regrette pas. Et j'ai une chaudière avec ballon de 60l. Et cela reste une solution très simple à mettre en oeuvre. Le coût dépend du matériel dont on dispose. Je le redis. Je disposais déjà du ballon que je n'utilisais plus.

Sinon, on ne tond plus sa pelouse, on ne peint pas les murs, ...

stephrider a écrit:

et imaginons que le thermostat du chauffe eau secondaire soit mal calé et supérieur à la température de stockage de l'eau du premier ballon, tes deux chauffe eaux vont tourner tous les deux en meme temps.
Trois inconvénients: risque de surcharge électrique (abonnement insuffisant)
risque de brulure
dépense énergétique pour rien

Bref, tu rajoutes le surcout d'un petit chauffe eau, son entretien, son installation (ligne spécialisée avec disjoncteur associé et tu vas vite regretter cet investissement inutile

il n'est pas obligé de mettre la température du thermostat du petit ballon à 60°C non plus... le mettre à 35°C reste un compromis. et niveau consommation je ne suis pas sure qu'il dsoit si perdant que ça surtout avec un ballon thermo certes il paiera un peu plus cher que seulement avec le ballon thermo mais ça va pas jouer sur 10€ / mois loin d elà!

enfin bref la meilleur solultion bien s^re reste à mettre le ballon thermo en plein milieu d ela maison.
stephrider mes beaux parents ont une chaudière instantanée dans leur garage et les points d epuisage eau chaude sont à l'opposé de la maison donc 15m environ. Il faut attendre une plombe robinet ouvert à fond pour que l'eau arrive. Prouve moi qu'ils ne consomme pas plus de gaz et d'eau froide pour faire arriver cette eau que s'ils vaaient un petit ballon sous l'évier qui permettrait d'avoir un peu d'eau chaude instantanéement éviterai les gaspillages et surtout permettrai de l'utiliser directement.

Actuellement je suis en location j'ai une chaudière production instantanée ma douche est au bout d ema ligne je gaspille de l'eau avant chaque douche pour avoir de l'eau à 38°C seulement... J'imagine que vous n'iriez pas vous doucher ou mettre vos enfants pour l'eau froide. Je peste tous les soirs contre cette eau froide qui mets un temps dongue à devenir chaude...

Pour ma maison j'ai réglé le problème le cellier est entre la cuisine et la salle de bain je regrette d'avoir 3m de séparation entre ma douche et mon ballon mais je crois que c'est dérisoir par rapport à ce que je connais actuellement...

Effectivement 1kWh consommé reste 1kWh payé mais s'il mets un petit ballon vers sa salle de bain permettant de consommer directement de l'eau chaude son compteur eau froide sera comptant sans parler que s'il a des enfants ou qu'il sont au moins 2 ça évite d'être obligé d'aller à la douche à la queuleuleu pour éviter de voir l'eau chaude dans les tuyau refroidir et regaspiller à nouveau de l'eau froide...

Enfin c'est une solution comme une autre chacun fais comme il le sens

comme le dit stef elle ne le regrette pas de consommer quelques kWh pour ça je pense qu'il faut aussi penser au confort dans l'histoire...

sinon au passage je serai ravi d'avoir actuellement un petit ballon de 15litres dans l'appart actuel parce que c'est vraiment pénible d'user d el'eau pour rien

Bonjour tout le monde,

tout çà pour pouvoir caser un ballon thermo-trucmuch en dehors des distances reglementaires

s'il y avait 4 sdb dans une longère sur 2 étages en réno je comprendrais les casse-tête mais, 2 sdb l'une à coté de l'autre dans du neuf

bon je l'ai déja dit, je préfère le solaire car plus économique à long terme et aussi par principe : dommage de ne pas utiliser cette energie gratuite, on passe notre temps à se plaindre "fait trop froid, fait trop chaud..." on investit des sommes conséquentes pour s'en proteger alors puisque ce soleil chauffe autant en profiter pour ce qu'il nous apporte...
et çà y est, j'vais encoooore m'faire accuser de propagande et de hors sujet

bref : soit on met du solaire par conviction et dans ce cas on peut le caser coté sdb , soit on reste en elec et dans ce cas autant mettre un cumulus... dans la sdb , quitte à en installer un second dans le cellier pour cuisine et cellier (que je ne trouve pas indispensable quand on a un LV, un LL... on utilise pas souvent l'eau chaude).

je suis bien d'accord encore faut il avoir les moyens d'installer un chauffe eau solaire.

on en revient toujours au même, chacun ses idées ou aprioris sur les tarifs et chacun ses priorités de dépenses

Guillaume45 a écrit:

...
Si ça ne tenait qu'à moi j'aurai un champs de panneaux photovoltaïques. Mais bon

un champs toujours cette folie des grandeurs

il est vrai que je suis plus modeste pour mon projet, je n'ai prévu que 9kWc ... pask'après j'ai plus de toit pour les poser

mon budget est fait sur 15 années, çà m'autorise certains débordements mais çà limite le superflu... dommage parfois

bah pour nous c'est réglé notre budget étant restreint on ne peut ni se permettre un ballon thermo ni se permettre un ballon solaire. Pour les panneaux photovoltaiques je suis contre trop d'incertitude quand aux recyclages de se spanneaux une fois les 20 anns d'utilisations passé. Après c'est pareil on achète tout en promo on essai de rester dans notre budget tout en se permettant un projet raisonnable. Mais il faut voir les choses en face quand on a pas 200000€ à metttre dans un projet maison + terrain ben faut bien faire des conscessions.

Si on avait les moyens je pense que j'aurais plancher sur de l'eau chaude solaire au lieu du thermo... question de bruit... bref mais on ne les as pas

Budget sur 30 ans pour nous... Hum il y a 7 ans on a acheté notre 1ere maison et notre budget était beaucoup plus serré impossible de faire construire du coup on se contente de ce qu'on peut avoir... et c'est déjà pas mal et une belle revanche à nos yeux quoi demander de plus?

luzz a écrit:

Pour les panneaux photovoltaiques je suis contre trop d'incertitude quand aux recyclages de se spanneaux une fois les 20 anns d'utilisations passé.

marrant ce souci de recyclage souvent invoqué, je me demande à chaque fois si les gens se posent la même question pour tout ce qu'ils achètent et qui dure... beaucoup moins de 20 ans.

je n'ai pas cette incertitude pour plusieurs raisons :
le cout du recyclage est prévu dans le prix des panneaux
et surtout : dans 20 ans, je débrancherai certainement du reseau ok mais pas pour les démonter : ce sera pour ma conso perso et celle du voisin : avec 80% de rendement à 25 ans j'aurai encore laaaargement de quoi faire, voir alimenter la prochaine voiture

luzz a écrit:

Mais il faut voir les choses en face quand on a pas 200000€ à metttre dans un projet maison + terrain ben faut bien faire des conscessions.

Si on avait les moyens je pense que j'aurais plancher sur de l'eau chaude solaire au lieu du thermo... question de bruit... bref mais on ne les as pas

j'avoue c'est bien parce que je n'ai pas non plus 200K€ que j'ai prévu cette installation PV : elle s'auto-finance et se rembourse en moins de 10 ans, 3 ans de plus pour payer-rembourser l'installation chauffage-ECS ... les 7 années restantes çà me fera mon argent de poche.
et... j'ai réduit le projet au minimum (quoi que... on devrait avoir honte de dire çà quand on voit les logements de misère de certains ) mais bref, j'ai réduit à "mon" minimum car le cout des prêts au dessus de 15 ans était vraiment trop élevé, j'ai assez travaillé en milieu bancaire pour ne pas me lancer dans ce genre d'engrenage.

luzz a écrit:

Si on avait les moyens je pense que j'aurais plancher sur de l'eau chaude solaire au lieu du thermo... question de bruit... bref mais on ne les as pas

pour le moment j'ai les moyens de tourner en tout elec, dans 5-10 ans rien de moins sur, c'est la raison du plancher eau solaire... en plus de mes exigences confort et là aussi je pourrais avoir honte de parler de confort à galoper pieds nus alors que d'autres n'ont pas de quoi se chauffer mais j'assume (mieux que mes 90m2 pour 2) : je galoperai pieds nus sans frais et sans polluer la planète

bonne journée à tous, et comme le soleil ne brillera pas partout aujourd'hui en voici un petit sympa

Bonjour,

***** a écrit:

marrant ce souci de recyclage souvent invoqué, je me demande à chaque fois si les gens se posent la même question pour tout ce qu'ils achètent et qui dure... beaucoup moins de 20 ans.

C'est également une question qui me travaille. Quand on change de portable, quand on achète une tablette, quand on laisse les chargeurs branchés sur les prises reliées à une centrale nucléaire, qui se pose la question du recyclage ?
Alors pourquoi donc tant parler d'une difficulté de recyclage de panneaux solaires dont la construction par couche et avec peu de matériaux différents facilite le recyclage comparativement à un téléphone ou une voiture ?

Stef

***** a écrit:

luzz a écrit:

Pour les panneaux photovoltaiques je suis contre trop d'incertitude quand aux recyclages de se spanneaux une fois les 20 anns d'utilisations passé.

marrant ce souci de recyclage souvent invoqué, je me demande à chaque fois si les gens se posent la même question pour tout ce qu'ils achètent et qui dure... beaucoup moins de 20 ans.

je n'ai pas cette incertitude pour plusieurs raisons :
le cout du recyclage est prévu dans le prix des panneaux
et surtout : dans 20 ans, je débrancherai certainement du reseau ok mais pas pour les démonter : ce sera pour ma conso perso et celle du voisin : avec 80% de rendement à 25 ans j'aurai encore laaaargement de quoi faire, voir alimenter la prochaine voiture

luzz a écrit:

Mais il faut voir les choses en face quand on a pas 200000€ à metttre dans un projet maison + terrain ben faut bien faire des conscessions.

Si on avait les moyens je pense que j'aurais plancher sur de l'eau chaude solaire au lieu du thermo... question de bruit... bref mais on ne les as pas

j'avoue c'est bien parce que je n'ai pas non plus 200K€ que j'ai prévu cette installation PV : elle s'auto-finance et se rembourse en moins de 10 ans, 3 ans de plus pour payer-rembourser l'installation chauffage-ECS ... les 7 années restantes çà me fera mon argent de poche.
et... j'ai réduit le projet au minimum (quoi que... on devrait avoir honte de dire çà quand on voit les logements de misère de certains ) mais bref, j'ai réduit à "mon" minimum car le cout des prêts au dessus de 15 ans était vraiment trop élevé, j'ai assez travaillé en milieu bancaire pour ne pas me lancer dans ce genre d'engrenage.

luzz a écrit:

Si on avait les moyens je pense que j'aurais plancher sur de l'eau chaude solaire au lieu du thermo... question de bruit... bref mais on ne les as pas

pour le moment j'ai les moyens de tourner en tout elec, dans 5-10 ans rien de moins sur, c'est la raison du plancher eau solaire... en plus de mes exigences confort et là aussi je pourrais avoir honte de parler de confort à galoper pieds nus alors que d'autres n'ont pas de quoi se chauffer mais j'assume (mieux que mes 90m2 pour 2) : je galoperai pieds nus sans frais et sans polluer la planète

bonne journée à tous, et comme le soleil ne brillera pas partout aujourd'hui en voici un petit sympa

ah ça tu as bien raison sur toute la ligne reste à savoir que l'installation même si elle s'autofinance l'argent au dpéart faut le sortir comme même...On va se chauffer à l'élec mais en priorité avec le poêle bois. Effectivement quand on regarde l'incidence sur la planète le poêle n'est certainement pas la meilleur solution ni les panneaux rayonnant élec...
Il n'en reste pas moins qu'en demandant au constructeur le coût de l'installation solaire par ex c'était hors budget pour nous... Et pas sûre qu'on aurai réussi à "gagner" les 150€ par mois en chauffage pour financer cet investissement...
Après je trouve sympa que pas tout le monde ai les mêms objectifs il faut de tout. Pour nous l'objectif c'était déjà d'avoir un toit à nous et un terrain. Notre ancienne maison était au fioul et mal isolé on fais déjà un pas en avant! Rien ne nous empèchera dans 10 ou 15 d'installer un chauffe eau solaire ou des panneaux photovoltaiques si je change d'avis et surtout si on a assez de recul dessus.
Pour l'instant si j'avais pu on aurai fait une maison bbc 2005 avec ecs solaire, je ne suis pas sure que j'aurais pris autre chose que le plancher élec (oui je sais pas bien).
Après ce qui me fait peur dans ces installations (chaudières gaz, installations solaires...) c'est les cout d'entretien et de réparation. Mon mari est électrotechnicien si vraiment j'ai un souci sur mon réseau élec il pourra y régler mais n'étant pas sure de l'augmentation du cout du gaz (qui va flamber au même titre que l'élec) et surtout que les couts d'entretien obligatoire des chaudières tous les ans ne sont pas donné sans parler du changement possible au bout de 20 ans... Ce qui nous coutera le moins cher en installation au final est bel et bien l'élec sachant qu'on compte surtout chauffé avec le poele...

Enfin c'est un sujet de discution propre à chacun on a tous des opionions différentes dessus de toute façon. J'ai beau travaille en bureau d'étude thermique pour rien au monde j'aurais installer une chaudière gaz ou au fioul...