Menuiseries BBC

Pour moi c'est une menuiserie classique mais plus isolante qui répond mieux aux normes BBC et qui a une meilleure étanchéïté.
Au départ l'archi me disait qu'il n'y avait pas de différence, pourtant quand on a précisé norme BBC pour label BBC, les 3 menuisiers ont changé les menuiseries, (coût supplémentaire: 300 à 400€ pour toutes les menuiseries de la maison)
Chez batiman je passe de la gamme menuiserie aluminium Horizon à la gamme Alusion
Sinon le descriptif reste le même: vitrage 4/46/4 performance A2-E5B-VA2 UW=1.8 Label Qualicoat / qualimarine / cekal...
Je n'y connais pas grand chose, pour moi je passe juste à une autre gamme de menuiseries, mais de la à te dire la difference technique, existe elle vraiment?
J'ai tout de même une plaquette qui m'indique la présence de joints supplémentaires pour cette gamme et apparement les "dormants" sont plus étanches ou mieux isolés.
Mais je n'ai pas la plaquette de la version pas BBC pour comparer

Pour dire vrai il y a un des menuisier qui m'a donné avec le devis, une dizaine de pages techniques sur les menuiseries avec des calculs thermiques, des certificats d essais au laboratoire sepalumic avec des résultats (AIR: P-:A*4/-4Pa:0.108, EAU classe E*6B, Vent (tres important chez moi) classe V*B3 )
Bon très franchement j'ai commenér à lire, puis j'ai survolé le reste car je n'y comprend pas grand chose (presque rien) et je ne sais pas si ces résultats sont bons !

HFeal a écrit:

Bonjour,

J'aurrai besoin d'un renseignement pour une construction BBC:

Mon maître d'oeuvre dit que des briques P4 et un doublage en 100 avec du placo polystyrène gris sont suffisant.
Un des trois menuisier auquel j'ai fait réaliser des devis, m'assure que les menuiseries BBC ne se posent que s'il y a un doublage de placo en 120. Sinon ce ne peu pas être BBC
Le cabinet d'étude doit re-faire l'étude car ils se sont trompés, ils ont réalisé une étude avec le premier devis de menuiserie non BBC et ne l'ont même pas vu, pour eux c'était bon.

D'un côté l'étude est bonne même sans les menuiseries adaptées au BBC, en même temps ils sont resté bête au téléphone quand le maitre d'oeuvre leur a signalé l'erreur de devis.

Pour ceux qui construisent en BBC, si vous utilisez des briques P4 quelle est l'épaisseur de votre doublage ?
Je tiens à signaler que je vis dans le sud de la France et que les températures négatives sont rares.

Merci

Si l'étude est bonne !
Faite vérifier et posez les menuiseries adaptées.
J'ai fait des maisons BBC avec des menuiseries en alu et des grands coulissants, c'est une histoire d'équilibre. Vous pouvez peut être passer en effet avec un TH 30 de 100, et des menuiseries pas forcément au top du top, suivant la conception, les surfaces déperditives, votre système de chauffe, etc... C'est le boulot du thermicien.

Citation:
Les exigences du label BBC au niveau des menuiseries extérieures :
Dans le cadre du respect des deux principales exigences du label BBC, les menuiseries extérieures jouent un rôle prépondérant.
Les performances de base des menuiseries extérieures devront être :
•Uw = de 1,7 à 0,7 W/m².K (= flux thermique traversant la menuiserie).
•Protection solaire indispensable.
Pour le respect du seuil de perméabilité à l'air :
•Classement à l'air mini : A3
•Traitement des liaisons gros oeuvre / menuiserie

Je viens de faire plus de recherches sur internet
Pour ceux qui comme moi ne connaisse pas grand chose voici un petit résumé:

Quand on choisi ses menuiseries 2 valeurs sont importantes:

Le Uw est équivalent à la déperdition de chaleur, donc plus il est grand moins c'est bien
Un Uw de 1.8 est équivalent à des fenêtres standard, un Uw de 1.1 c'est très bien

Plus le Ug est faible plus l'isolation thermique est bonne
Un Ug de 2.85 -> fenêtres strandard, un Ug inférieur à 1.3 c'est parfait


Donc dans mon cas 3 devis, et pour les menuiseries alu j'ai Uw=1.8 ; Uw<1.8 et Uw=1.7 ... Pas beaucoup de différence, demain je contacte le bureau d'étude BBC

Par contre je ne sais toujours pas si le doublage polystyrène doit être en 100 ou 120, je demanderai tout en même temps.

BBC Uw 1,7 ( U window soit pour simplifier la perf de la fenêtre) c'est le max. pour cela il faut avec des menuiserie alu, un Ug (U glass la perf de la vitre) de 1,0 avec une intercalaire isolante (warm-edge Swiss spacer, etc... suivant les marques). La menuiserie alu n'est pas vraiment la plus performante thermiquement c'est un fait, de plus, il faut être sûr d'avoir des menuiserie avec une certification reconnue.

De toute manière à part les profilés acier, toute technologie sera plus performante que de l'alu : PVC, bois, Pvc capoté alu, alu/bois.

Bon l'ingénieur de l'étude thermique était absent aujourd'hui
.
Par contre le salon de l'habitat écologique (très décevant)m'a permis de rencontrer des constructeurs bbc et menuisiers (mais qui ne font pas le neuf pour ces derniers) tous sont formel
Avec des briques P4 il faut minimum un doublage en 120 pour être BBC, même si l'étude thermique est bonne. Car lors de la visite avec recherche de fuite on risque de ne pas avoir le label.

Ils parlent tous sans rien savoir. Comment valider un projet sans prendre en compte la globalité du projet ? Il esy évident qu'une isolation de 100 semble faible mais c'est une globalité qu'il faut voir... Ensuite, mettre du polystyrène en doublage, c'est absolument nul pour l'été. Vraiment totalement nul... Tout est mieux même les laines minérales qui pourtant n'ont pas bonne presse...
Ensuite, pour en revenir aux menuiseries, en alu, il est très difficile de descendre en deça d'un Uw de 1,6/1,8. Je n'en ai pas vu beaucoup. ensuite, un menuisier qui parle de menuiserie BBC ne sait pas de ce dont il parle. La norme BBC n'exige rien de particulier sauf peut être, et c'est le minimum, une étanchéité correcte. Alors un menuisier qui préconiser une menuisrie prétendument BBc avec un A2 ne sait pas de quoi il parle : A2, c'est une passoir ! A3 est vraiment un minimum tout juste acceptable (et encore...). Quels sont les profilés que tes menuisiers utilisent ?

+1 en effet, pour ceux qui ont déjà assisté à une infiltrométrie, même avec du A3 bien posé
Sinon l'isolant intérieur collé n'est pas vraiment impliqué dans l'étanchéité du bâtiment. Par contre les enduits avant doublage (aéroblue chez placo ou autres) donnent des résultats dingos !

HFeal a écrit:

Pour moi c'est une menuiserie classique mais plus isolante qui répond mieux aux normes BBC et qui a une meilleure étanchéïté.
Au départ l'archi me disait qu'il n'y avait pas de différence, pourtant quand on a précisé norme BBC pour label BBC, les 3 menuisiers ont changé les menuiseries, (coût supplémentaire: 300 à 400€ pour toutes les menuiseries de la maison)
Chez batiman je passe de la gamme menuiserie aluminium Horizon à la gamme Alusion
Sinon le descriptif reste le même: vitrage 4/46/4 performance A2-E5B-VA2 UW=1.8 Label Qualicoat / qualimarine / cekal...
Je n'y connais pas grand chose, pour moi je passe juste à une autre gamme de menuiseries, mais de la à te dire la difference technique, existe elle vraiment?
J'ai tout de même une plaquette qui m'indique la présence de joints supplémentaires pour cette gamme et apparement les "dormants" sont plus étanches ou mieux isolés.
Mais je n'ai pas la plaquette de la version pas BBC pour comparer

Pour dire vrai il y a un des menuisier qui m'a donné avec le devis, une dizaine de pages techniques sur les menuiseries avec des calculs thermiques, des certificats d essais au laboratoire sepalumic avec des résultats (AIR: P-:A*4/-4Pa:0.108, EAU classe E*6B, Vent (tres important chez moi) classe V*B3 )
Bon très franchement j'ai commencer à lire, puis j'ai survolé le reste car je n'y comprend pas grand chose (presque rien) et je ne sais pas si ces résultats sont bons !

whaou
d'abord bonjour à vous tous
bon en général quand je pars en bbc2005 je pars direct avec une épaisseur de 120mm en doublage après je suis dans l'auvergne je ne connais pas dans le sud ce que donne le bbc2005. Ensuite un coeff de 1.8 pour les fenetres... ben euh c'est pas spécialement ce qu'il y a de mieux non plus mais si avec l'étude thermique ta maison passe pourquoi payé plus cher.
Je ne demande que la rt2005 pourtant le constructeur me pose des fenêtres avec un coefficient Uw de 1.6 pour un Ujn de 1.41 et des portes fenetres avec un Uw de 2.1 pour un Ujn de 1.8
Bon les portes fenetres sont médiocres à mes yeux mais c'est difficile d'obtenir les même coefficient entre les fenetres et les portes fenetres. Par contre j'insiste je construit en plein milieu de l'auvergne le label BBC2005 dépend aussi de la situation géographieque et du climat

Sinon dans le cadre de mon travail j'ai trouvé des fenetres avec un Uw de 1.2 euh que je ne reprendrais plus uniquement parce que c'est galère d'obtenir les certifications CSTB mais c'est dommage parce que plus le coefficient est faible plus la fenêtres est isolante et surtout performante.
vais lire la suite

domcibiri a écrit:

HFeal a écrit:

Pour moi c'est une menuiserie classique mais plus isolante qui répond mieux aux normes BBC et qui a une meilleure étanchéïté.
Au départ l'archi me disait qu'il n'y avait pas de différence, pourtant quand on a précisé norme BBC pour label BBC, les 3 menuisiers ont changé les menuiseries, (coût supplémentaire: 300 à 400€ pour toutes les menuiseries de la maison)
Chez batiman je passe de la gamme menuiserie aluminium Horizon à la gamme Alusion
Sinon le descriptif reste le même: vitrage 4/46/4 performance A2-E5B-VA2 UW=1.8 Label Qualicoat / qualimarine / cekal...
Je n'y connais pas grand chose, pour moi je passe juste à une autre gamme de menuiseries, mais de la à te dire la difference technique, existe elle vraiment?
J'ai tout de même une plaquette qui m'indique la présence de joints supplémentaires pour cette gamme et apparement les "dormants" sont plus étanches ou mieux isolés.
Mais je n'ai pas la plaquette de la version pas BBC pour comparer

Pour dire vrai il y a un des menuisier qui m'a donné avec le devis, une dizaine de pages techniques sur les menuiseries avec des calculs thermiques, des certificats d essais au laboratoire sepalumic avec des résultats (AIR: P-:A*4/-4Pa:0.108, EAU classe E*6B, Vent (tres important chez moi) classe V*B3 )
Bon très franchement j'ai commenér à lire, puis j'ai survolé le reste car je n'y comprend pas grand chose (presque rien) et je ne sais pas si ces résultats sont bons !

bonsoir
1,8 pour du bbc? perso je n y connait rien en bbc mais sur tout ce que j ai construit en rt2005 ces dernieres annees les fenetres etaient a coef 1,1

ouais je suis d'accord si tu as les certificats CSTB concernant ces menuiseries envoie les moi par mail au moins je me casserai pas la tête durant des heures à les rechercher la prochaine fois que les organismes de contrôle me demanderont les pièces et les documents nécessaires pour valider le label BBC...

Guillaume45 a écrit:

Pour l épaisseur en 100 on peut être BBC ça dépend de l isolant.

Efisol TMS Mur

+1 faut pas généraliser ça dépend de tout un tas de facteur on peut avoir 120 d'isolant avec un coefficient à ras les paquerettes ou un super coefficient
après rien ne sers d'avoir un coefficient du tonnerre pour avec des ponts thermiques de partout la conception d'une maison c'est un tout on regarde dans les détails les liaisons murs plafonds ou mur planches, murs fenetres...
enfin pour savoir tout ça seul l'étude thermique peut le dire et seul le thermicien peut l'affirmer Si le bureau d'étiude préconise de l'isolant de 100mm (tout dépend du coefficient car en fait l'épaisseur on s'en fout ce qui importe c'est les coefficient des matériaux mis en oeuvre) c'est que ça doit marcher.
Tout aussi bizzarre qu'il puisse paraitre que certains projets passe alors que nous même on y croit pas et pourtant..
il suffit de savoir ou tablerslts

Je suis completement perdue.

Brique optibrique de 20 PV4 c'est bien
Doublage en 100 polystyrène gris c'est nul contre la chaleur l'été (chez moi il fait très chaud l'été)
En plus en 100 c'est pas très épais
Mais l'essentiel reste la pose, éviter les ponts thermiques ce qui me semble difficile avec des plaques puisqu'il y a énormément de joints.
Menuiseries alu pour les portes fenetres coulissante c'est bof bof

Donc pour le BBC je suis mal barré et si jamais ça passe, en fait une maison standard passe si elle s'équipe d'un chauffe eau solaire et d'un poele.

Je suis partie dans du BBC pour consommer moins. Ne pas avoir besoin d'une clim l'été graçe à de bon matériaux et une bonne isolation. Ne pas avoir froid et trop besoin de chauffer l'hiver toujours graçe à une bonne isolation. Et en fait le BBC c'est mettre de l'argent dans un chauffe eau solaire qui met très longtemps à se rentabiliser au lieu de mettre de l'argent dans l'isolation des murs ce qui me paraît pourtant être le plus important. Une fois le mur construit on y touche plus, un chauffe eau ça peu se remplacer.

J'ai fait le tour des matériaux isolants dans les murs
Ouate bof bof présence de sel de bore controversé, mais rentable pour les combles
Polystyrène bof bof
Polyurétane, très bien cher mais pas d'isolation phonique
Laine de verre, roche... pas terrible, tassement avec le temps. Provoque des allergies (je suis bien placée pour le savoir)

Une solution miracle, bon compromis qualité prix ?

HFeal a écrit:

Je suis completement perdue.

Brique optibrique de 20 PV4 c'est bien
Doublage en 100 polystyrène gris c'est nul contre la chaleur l'été (chez moi il fait très chaud l'été)
En plus en 100 c'est pas très épais
Mais l'essentiel reste la pose, éviter les ponts thermiques ce qui me semble difficile avec des plaques puisqu'il y a énormément de joints.
Menuiseries alu pour les portes fenetres coulissante c'est bof bof

Donc pour le BBC je suis mal barré et si jamais ça passe, en fait une maison standard passe si elle s'équipe d'un chauffe eau solaire et d'un poele.

Je suis partie dans du BBC pour consommer moins. Ne pas avoir besoin d'une clim l'été graçe à de bon matériaux et une bonne isolation. Ne pas avoir froid et trop besoin de chauffer l'hiver toujours graçe à une bonne isolation. Et en fait le BBC c'est mettre de l'argent dans un chauffe eau solaire qui met très longtemps à se rentabiliser au lieu de mettre de l'argent dans l'isolation des murs ce qui me paraît pourtant être le plus important. Une fois le mur construit on y touche plus, un chauffe eau ça peu se remplacer.

J'ai fait le tour des matériaux isolants dans les murs
Ouate bof bof présence de sel de bore controversé, mais rentable pour les combles
Polystyrène bof bof
Polyurétane, très bien cher mais pas d'isolation phonique
Laine de verre, roche... pas terrible, tassement avec le temps. Provoque des allergies (je suis bien placée pour le savoir)

Une solution miracle, bon compromis qualité prix ?

La meilleure solution pour le confort d'été c'est soit une ITE, soit la mise en place de contre cloisons "lourdes" en brique en doublage le tout plâtré (mais c'est cher, épais et ça aime fissurer...). Bon ça c'est une réflexion brute sur les matériaux de facade, on peut obtenir de l'inertie et du confort d'été par la conception d'ensemble. Un bien soigner l'isolation de toiture, c'est vital, deux bien gèrer les protections solaire et les apports, trois essayer de trouver de l'inertie dans les planchers, les murs de refends, les éventuels dallages si on a pas de plancher chauffant.
Remarque quand même le label BBC, n'est pas garant d'un super confort d'été, et sur certains point contre productif, sur valorisation des Pac dans le calcul, obligation de surisoler les planchers sur terre plein, sans possibilité de gérer des isolation uniquement périphériques, qui permettent en climat tempèrés chauds de profiter de l'inertie du sol, etc...

Ensuite il faut penser à des dispositions simples, prévoir des menuiseries oscillobattantes et des ventilations nocturnes cohérentes, des plantations avec des arbres à feuilles caduques, qui protègent en été et laisse passer le soleil direct en hivers, etc... En gros du bon sens.
En conclusion, il est évident qu'une isolation intérieure en 120, avec un th30, c'est imbattable en terme de coût, mais ça demande d'etre vigilant sur le reste de la conception pour avoir un confort d'été valable.

domcibiri a écrit:

bonjour
al-tech a des fenetres en 1,3 ,0,9 et 0,5 pour le modele aero 1,3 c est courant en alu c est vous qui parlez sans savoir

Excuse moi mais c'est le Uf dont tu parles... Absolument pas le Uw... (Dixit le site de Al-tech même)

domcibiri a écrit:

contiene a écrit:

domcibiri a écrit:

bonjour
al-tech a des fenetres en 1,3 ,0,9 et 0,5 pour le modele aero 1,3 c est courant en alu c est vous qui parlez sans savoir

Excuse moi mais c'est le Uf dont tu parles... Absolument pas le Uw... (Dixit le site de Al-tech même)

alors qu est-ce qu il y a de plus dans une fenetre que des montants et un vitrage ?
uf = 0,5 ug = 0,5

Ug à 0,5, ça me semble très très bas. Même un triple vitrage à isolation renforcée atteint difficilement 0,6. En DV très bien isolé (4/16/4 argon et WE), on est déjà à plus de 1. Donc effectivement avec des profilés ultra top et un triple vitrage très haut de gamme, on doit pouvoir toucher 1,1 à 1,2 en Uw. Mais à quel prix ! En tout cas, c'est très loin d'être courant. Si cela existe, c'est extremement rare... La norme bonne en alu c'est effectivement 1,7 même si certains arrivent à descendre à 1,4/1,5 (Ce sont les chiffres annoncés par K line par exemple pour leurs derniers oscillo-coulissants...)

faut que j'annonce la bonne nouvelle à mes collègues alors mais je ne suis pas sure que les architectes soient content...

luzz a écrit:

faut que j'annonce la bonne nouvelle à mes collègues alors mais je ne suis pas sure que les architectes soient content...

Ouai... Maintenant, je n'irai pas acheter mes fenetres en Pologne... En Allemagne, en Autriche, on fabrique du passivhauss depuis très longtemps et on utilise du Schuco, de l'internorm... Jamais entendu parlé de bons gammistes polonais. Quant aux fabricants français, il y en a (K Line...). De plus, le Uw n'est as le seul critère : il faut regarder le coefficient solaire, l'étanchéité (classement AEV...). Quel est l'intéret d'une fenetre ayant un Uw de 1,1 si elle est classée A*2 ?

Aux dernières nouvelles à part Profil System personne n'avaient des certifications d'essais vraiment 100% bien à jour sur le gammes alu hautes performances... Bon ça fait 5/6 mois que je n'ai pas fait de consultation sur ce type de produits, donc les choses ont dû évoluer. Enfin avant de choisir un gammiste, il vaut mieux avoir les certificats ( et pas un test par un labo indépendant ouzbek) en mains surtout sur les produits en alu.