Condensation sous toiture

Il faut déjà que cette fine lame d'air de 2 cm soit ventilée correctement : arrivée d'air en bas de pente et sortie d'air humide au niveau du faitage

un dessins car je ne comprends pas la succetion des couche en particulier ou est le contre plaqué marine;


De toute façon le problème est toujours le même, l'air d'une maison est chargé d'eau et est chaud. Au contact du froid il dégorge d'eau, c'est connu cela s'appelle de la condensation, la rosée du matin ...

Le point gênant c'est quand çà arrive dans la maison çà trempe tout.
La solution est donc d'empêcher que l'air dégorge d'eau :
soit on le vide de sa vapeur (ecran HPV)
soit on bloque l'air
soit on le maintien au chaud.

L'ennui est que le blocage de l'air n'est pas parfait (n'est jamais parfait sauf à mettre un liner de piscine), l'ecan HPV aussi n'est pas parfait. Donc il reste un peux d'air chaud humide qui passe.
Au contact d'un machin froid l'air dégorge et quand il fait très froid des fois il gèle.

donc le truc est de ventiler la zone froide de la toiture.

le même phénomène peux aussi arriver entre la face extérieure de la couverture et sa face interne, il peux exister une différence de température amenant à ce phénomène.

Citation:

La condensation se forme aussi bien aux endroits où il y a les 260 mm avec pare vapeur qu'au endroit que je n'ai pas fini et où il n'y a que 60 mm(agglo mouillé)

tant que tu n'a pas finie, des différences de température entre pont thermique (60mm ) et bien isoler peuvent amener à ce phénomène.

cdt

Le contre plaqué marine est posé sur les chevrons et fait office d'écran de sous toiture. Je pense que je n'aurai pas dût laisser la lame d'air de 20mm entre ma laine entre chevron et le contre plaqué. Le contre plaqué est isolant alors qu'un écran ne l'ai pas, donc c'est peu être pour cela qu'il y a de la condensation. Qu'en pensez vous?

Voici des photos

Je te répond vite fait, normalement, c'est bon, il faut que tu mettes bien un pare-vapeur bien étanche quand tu auras fini de mettre ton isolant, théoriquement tu dois être bon ... on en reparle, c'est dommage par contre que tu n'aies pas mis d'écran sous toiture sur l'agglo, mais normalement ce que tu vois n'a rien à voir avec l'écran sous-toiture, il faut soigner la mise en place du pare-vapeur sous ton isolant quand tu auras fini de le mettre en place. Je pense qu'Erwan a bien appréhendé le problème!

Ok! Donc je garde le pare vapeur qui est sur la laine, mais est ce que ça suffit?
Il faudrait peut être que je rajoute par dessus une membrane d'étanchéîté style vario duplex de chez isover?
Une dernière question, le vide d'air que j'ai laissé ne sert en faite à rien vu que je n'ai pas de ventilation sous contre plaqué. Laisser se vide d'air est-il risqué et pourrait favoriser la condensation? Vaudrait-il mieux que je comble toute la largeur du chevron avec une épaisseur de laine de 80 au lieu des 60mm que j'ai mis?

Personne n'a un avis?!?!

Ce vide d'air que tu as laissé n'a rien à faire là, mais il n'est pas gênant, tu perds simplement cet espace qui ne sera pas isolé, pour 2 cms, c'est pas grave.
Pour qu'on soit bien d'accord, ta lame d'air est, ou devrait être, dessus l'agglo , entre les lattes et contre-lattes , d'ailleurs, directemement au contact de ton agglo, au-dessus, c'est là que théoriquement on met l'écran sous-toiture. Quand tu auras fini d'isoler 2 couches partout, tu mettras pour conclure ton pare-vapeur bien scotché et entre tes lés, tu fais un chevauchement.
Et là, tu vas être chaud comme une caille l'hiver

Citation:

Ce vide d'air que tu as laissé n'a rien à faire là, mais il n'est pas gênant, tu perds simplement cet espace qui ne sera pas isolé, pour 2 cms, c'est pas grave.

Chuis pas d'accord !!

Le contreplaqué en sous-toiture nécessite une lame d'air ventilée entre lui et la LDV.

C'est uniquement dans le cas d'une sous-toiture HPV UNIQUEMENT, que l'isolant peut -être en contact avec celle-ci....

Lire ce document >>

http://www.google.fr/url?q=http://www.cstb.fr/pdf/cpt/CPT_3560_V2.pdf&sa=U&ei=SYkdT_2oLs61hAex5YnADA&ved=0CBEQFjAA&usg=AFQjCNG7n7hwJ-PT-MPcz1UAfGkFqOxUIQ

Bien vu Mgarrig, effectivement tu as raison, c'est donc ce qu'on peut lire sur le document à cet endroit:

En cas d?écran rigide ou semi-rigide, le maintien d?une
lame d?air de 2 cm au minimum entre la sous-face de
l?écran et la surface de l?isolant est indispensable. Cette
lame d?air est continue de l?égout au faîtage.
En bâtiment neuf ou réfection complète, l?usage d?écran
de sous-toiture de type HPV (haute perméabilité à la
vapeur d?eau) sous Avis Technique ou homologation est
requis, il permet la pose de l?isolant au contact de l?écran,
sans lame d?air entre l?écran et l?isolant. Un pare-vapeur
indépendant et continu doit compléter cette isolation côté
intérieur.

Je crois que ça va arranger Laetisseb , par contre, je ne vois pas que cette lame d'air doit être ventilée.?

Citation:

Je crois que ça va arranger Laetisseb , par contre, je ne vois pas que cette lame d'air doit être ventilée.?

Exact Pict, ce n'est pas spécifié explicitement dans le document du CSTB.

Mais , site d'ISOVER:>>>>>

Citation:

Il existe deux grands types d’écrans de sous toiture :


Les écrans respirants HPV (hautement perméables à la vapeur d’eau) :
Ces écrans de nouvelle génération laissent passer la vapeur d’eau supprimant ainsi tout risque de condensation dans la charpente. Associés au système d’isolation Integra Vario avec la membrane Vario Duplex placée sous l’isolant, ils peuvent être posés au contact direct de l’isolant, sans ménager de lame d’air ventilée. Si vous refaites votre couverture, le CPT 3560 impose d’installer ce type d’écran.


Les écrans classiques (synthétiques ou bitumineux non respirants) :
Ces écrans ne laissent absolument pas passer la vapeur d’eau. Il est donc nécessaire de ménager une lame d’air ventilée de 2 cm au minimum en sous-face de l'écran. Cette lame d'air doit être continue depuis l'égout jusqu'au faîtage.

A mon avis,mettre une sous-toiture en CTP marine n'était pas une très bonne idée.

Citation:

Le contreplaqué en sous-toiture nécessite une lame d'air ventilée entre lui et la LDV.

Certes la lame d'air et surtout sa ventilation c'est à dire les chatières et autre faitière ventilé sont aussi à ne pas oublier.

http://www.qualiteconstruction.com/fileadmin/medias/enseigna[...]charpentes/toit_c01.pdf

cdt

Pas une bonne idée!!! Mon charpentier en pose pourtant bien plus que les écrans.
C'est mon charpentier qui m'a dit que c'etait préférable à l'écran. Que le CTP avait un meilleur pouvoir isolant....
Il m'a aussi dit que le vide d'air n'était pas nécessaire puisque la sous toiture n'était pas ventilée.
Alors que faire? D'un côté on me dit blanc et l'autre noir, je ne sais plus où donner de la tête...

Il me semble que c'est de l'agglo CTBH , mais le problème reste le même.

Mgarrig, je crois savoir que comme moi tu n'aimes pas trop le Pare-vapeur trop perméable, il me semble que tu es plus pour des produits avec un Sd supérieur à 30m , est ce que notre ami Laetisseb , compte tenu de son problème n'aurait pas intérêt à mettre un pare vapeur plus étanche à la vapeur d'eau pour atténuer le problème ? Un Sd 100, voir carrément un polyane ?

Poser du contre plaqué marine aussi appelé hydro est une bonne idée.

mais soit tu ventile la lame d'air ou soit tu pose un HPV.

cdt

Citation:

Poser du contre plaqué marine aussi appelé hydro est une bonne idée.

Non désolé !! le ctp est une barrière à l'évacuation de la vapeur d'eau !!!

Le sujet du post, c'est la condensation constatée, donc , il y a bien un PB !!!

Le seul remède, c'est un pare-vapeur sous la laine de verre et un vrai, pas du Vario !!!

Citation:

Non désolé !! le ctp est une barrière à l'évacuation de la vapeur d'eau !!!

Le sujet du post, c'est la condensation constatée, donc , il y a bien un PB !!!

Le seul remède, c'est un pare-vapeur sous la laine de verre et un vrai, pas du Vario !!!

je comprends pas y a un truc qui me heurte, y a un truc pas logique :

si pour toi l'hydro est étanche à la vapeur d'eau alors la vapeur traversant l’écran se retrouve piégé dans la lame d'air.
donc humidité en vue !

même raisonnement sans pare vapeur

donc pare vapeur ou pas çà change rien

donc faut ventiler la sous face vu qu'un pare vapeur çà sert à rien car l'hydro est étanche.

me trompe je ?

cdt

D’où l’intérêt d'un pare-vapeur quasi-étanche (voir étanche) pour éviter que la vapeur d'eau ne transite dans l'isolant pour aller se condenser en sous-face du CTP ou du CTBH

Citation:

D’où l’intérêt d'un pare-vapeur quasi-étanche (voir étanche) pour éviter que la vapeur d'eau ne transite dans l'isolant pour aller se condenser en sous-face du CTP ou du CTBH

pour moi un hpv quasi-étanche c'est comme poser un fle'x faut ventiler, mais bon ...

cdt