Maison Ossature Bois confortable l'été

Voici mon retour d'expérience après un an et demi dans ma maison ossature bois (en rénovation) dans le nord-est de la France.
Au départ, la toiture de cette maison était en vieille tuile béton + isolation entre chevrons de 15cm de laine de verre (vieille laine qui avait l'âge de la maison, donc une quarantaine d'année). Les combles n'étaient pas confortables les journées d'été. La température à l'intérieure montait très vite en journée dès qu'il faisait un peu chaud. Par contre la nuit, on aérait et ça baissait assez vite car pas d'inertie.

Aujourd'hui après rénovation, les tuiles sont en terre cuite anthracite, et l'isolation est en laine de bois 16cm. Je me disais que ce serait forcément mieux qu'avant (même si 16cm c'est pas énorme). Et bien pas du tout du tout, c'est même tout le contraire. Il fait vite chaud à l'intérieur en journée quand il fait beau dehors. Et puisque la laine de bois a accumulé la chaleur la journée, et bien les rempants restituent la chaleur durant la nuit et du coup on n'est pas bien non plus pour dormir, même avec les fenêtres ouvertes. Ici, l'inertie de la laine de bois (16cm fait plus ou moins 7h d'inertie) nous restitue la chaleur durant la nuit alors qu'avant on pouvait refroidir facilement la nuit en aérant. Donc dans mon cas, je regrette d'avoir fait ces choix, il va falloir une clim :-(
Quelqu'un aurait-il des conseils pour améliorer ça?

Par contre, au garage (murs en parpaings et isolation extérieure en polystyrène de 16cm), il fait super bon. Et au 1er niveau qui n'est pas sous-toiture (murs ossature bois + polystyrène de 16cm), il fait bon aussi. Donc ici je ne dirais pas pour autant que le problème vient de l'ossature bois, mais des combles qui ne sont pas correctement isolées, problème qui peut tout à fait survenir dans un autre type de construction, non?

A mon sens, le problème est double.
Vous avez changé vos tuiles pour un modèle plus foncé. Du coup, lorsqu'il fait soleil, vos tuiles doivent monter à une température plutôt élevée de part leur couleur (anthracite) et elles vont conserver cette chaleur de part leur nature (terre cuite).
Du coup, pendant une bonne partie de la soirée, elles vont restituer leur chaleur, diminuant d'autant un possible apport de fraicheur nocturne.
Il faudrait vérifier ça en plaçant un thermomètre juste sous les tuiles et regarder comment la température évolue avec une journée bien ensoleillée.

D'autre part, avec 16cm de laine de bois, votre déphasage est plus proche de 6h que de 7 (http://www.ecoenergies-cluster.fr/fileadmin/energie/Action_Eco_materiaux/Annexe_1_-Fiche_Mat_riaux_ADIL26.pdf)
Du coup, toute la chaleur accumulée pendant la journée par vos tuiles se répand dans vos combles dès le début de l'après midi jusque tard dans la nuit (disons 20h+6h), soit 2h du mat.

Si vous voulez vous passez de clim, il faudra:
- Minimiser le rayonnement de vos tuiles
- Doubler le déphasage (et donc l'épaisseur de votre laine de bois), de façon à ce que la chaleur diurne ne traverse votre isolant qu'en début de soirée.

Bonne journée

16 cm d'isolant en toiture, ça ne me parait pas grand chose, que ça soit laine de bois ou laine de verre...

Sinon, comme Elmar, je pense que les tuiles peuvent expliquer le problème.

Merci Emlar,
Je crois en effet que la couleur anthracite des tuiles n'arrange rien...mais je vais tester avec un thermomètre, je suis curieuse de voir jusqu'à combien ça monte (surtout qu'on a eu des journées à 40° au soleil durant ce mois de juillet...et mon pent de toiture est exposé plein sud...
Malheureusement, je ne peux pas mettre plus d'isolant car les pièces dans mes combles sont déjà plutôt basses. Si j'ajoute encore 16 cm, il fera meilleur, mais je ne pourrai plus en profiter car il n'y aura plus de place
Je ressors de cette expérience, que l'inertie dans les combles, il faut soit en voir beaucoup (au moins 10h voire plus de déphasage), soit pas du tout pour pouvoir rafraîchir rapidement la nuit. Entre les 2, c'est ajouter un handicape supplémentaire, comme je le constate chez moi.

La meilleure solution dans votre cas, puisque vous avez change la couverture, aurait ete de glisser un isolant mince reflecteur sur chevron et sous la tuile. C'est vraiment la solution la plus adaptee a votre problème.

effectivement 16 cm de laine de bois en comble, c'est vraiment tres tres peu !

possaille a écrit:

La meilleure solution dans votre cas, puisque vous avez change la couverture, aurait ete de glisser un isolant mince reflecteur sur chevron et sous la tuile. C'est vraiment la solution la plus adaptee a votre problème.

effectivement 16 cm de laine de bois en comble, c'est vraiment tres tres peu !

C'est bien pour ça que je conseillais de minimiser le rayonnement.
Mais un IMR directement au dessus de l'isolant, c'est un IMR peu efficace (déjà que...)
L'IMR nécessite un voile d'air au dessus ET au dessus. Et les préconisations pour obtenir une réflexion optimale c'est 10cm par voile.
Du coup, bien plus que les 16 cm d'isolant manquant.

Personnellement, je déposerais la couverture, je doublerais les solives, rajouterais l'isolant nécessaire et reposerais la couverture.
Mais c'est beaucoup de boulot. Faudrait calculer combien ça vous coutera en clim sur les x prochaines années.
Bonne chance.

Oui vous avez raison, j'aurais dû dès le départ doubler les solives et mettre plus d'isolant.
J'avoue qu'on ne l'a pas fait à l'époque car on avait déjà beaucoup de travail sur cette maison, aussi on pensait que 16cm ça serait déjà pas mal (grave erreur) et surtout, notre maison est une ossature bois avec toiture autoportée, et on n'était pas certains que ce genre de charpente puisse supporter n'importe quelle charge.
Comme il y avait plusieurs fuites dans le toit on a voulu faire vite avant l'hiver....et voilà.
Je pense qu'on va rester comme ça pour l'instant. A l'occsaion je ferai faire le calcul pour la charge pouvant être supportée par ma charpente, et puis un jour peut-être on prendra notre courage à 2 mains pour déposer la couverture
Merci pour vos réponses!

Emlar a écrit:

possaille a écrit:

La meilleure solution dans votre cas, puisque vous avez change la couverture, aurait ete de glisser un isolant mince reflecteur sur chevron et sous la tuile. C'est vraiment la solution la plus adaptee a votre problème.

effectivement 16 cm de laine de bois en comble, c'est vraiment tres tres peu !

C'est bien pour ça que je conseillais de minimiser le rayonnement.
Mais un IMR directement au dessus de l'isolant, c'est un IMR peu efficace (déjà que...)
L'IMR nécessite un voile d'air au dessus ET au dessus. Et les préconisations pour obtenir une réflexion optimale c'est 10cm par voile.
Du coup, bien plus que les 16 cm d'isolant manquant.

Personnellement, je déposerais la couverture, je doublerais les solives, rajouterais l'isolant nécessaire et reposerais la couverture.
Mais c'est beaucoup de boulot. Faudrait calculer combien ça vous coutera en clim sur les x prochaines années.
Bonne chance.

Ben non justement !

Pour le confort d'ete, le but est d'empecher le rayonnement de penetrer les combles, donc la pose sur toiture est parfaitement adaptée pour apporter du confort d'ete, et je peux vous assurer que le resultat est net.

Apres c'est le seul avantage de ce produit

La pose en toiture est parfaitement adaptée, mais un IMR à besoin d'une lame d'air dessus et dessous.
Regarde par exemple les produits d'Actis, ils conseillent 20mm MINIMUM.
http://www.actis-isolation.com/conseil-pose-imr.php?p=1&[...]1&rub=52&vert=4

Mais quand tu lis la prose et les tests de ces produits, leurs perfs max s'obtiennent avec des lames supérieures.

Bonjour,
Je suis en train d'étudier la conception de ma maison et j'hésite encore entre une conception brique ou ossature bois..
J'ai besoin de comparaison entre l'isolation phonique et thermique pour ces deux types de constructions..
Notamment sur les questions de confort l'été, j'habite dans le sud ouest.
Quelles différences au niveau chaleur à l'intérieur entre une construction brique et MOB simple ou double isplation
Est ce que aujourd'hui les MOB sont mieux isolés l'été ou c'est le sauna assuré avec une petite différence de température exterieur / intérieur ?
Merci

Bonjour ,

Vous pouvez faire un mix à savoir :

- noyau inertique pour lisser les T° ( dalle lourde isolée en sous face , mur de refend lourd par exemple )
- enveloppe Ossature bois .
- pour l'été des masques appropriés pour vos baies , opter pour un positionnent réfléchi des ouvertures pour assurer une surventilation nocturne traversante , évitez les rampants , méfiez vous de l'albédo des sols extérieurs , optez pour une couverture plutôt claire .

- en ce qui concerne le phonique , optez pour des cloisons plutôt lourdes si vous le pouvez ou des doubles parements ( ba13x2 ou fermacell)

Signé un thermicien qui habite depuis des années dans le sud ouest une MOB avec une exposition plein sud sans pour l'instant de végétation protectrice et qui n'a pas de problèmes , de surchauffe ni d'acoustique et qui est très content d'avoir réalisé une construction avec des produits à faible énergie grise ( Dans les limites de mon faible budget et dans mes choix de vie de simplicité volontaire)

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-95039.php

Bug

Pour compléter: le choix de l'isolant venant remplir l'enveloppe d'ossature bois est aussi important que la conception bioclimatique et le noyau de maçonnerie évoqués au dessus. Cet isolant doit bénéficier d'une forte capacité thermique pour assurer une bonne inertie du bâtit. Cette inertie sera appréciable aussi bien en été qu'en hiver.
La laine de bois offre de bon résultats, surtout en privilégiant les fortes densités (et il y en a d'autres...).

symon64 a écrit:

Bonjour,
Je suis en train d'étudier la conception de ma maison et j'hésite encore entre une conception brique ou ossature bois..
J'ai besoin de comparaison entre l'isolation phonique et thermique pour ces deux types de constructions..
Notamment sur les questions de confort l'été, j'habite dans le sud ouest.
Quelles différences au niveau chaleur à l'intérieur entre une construction brique et MOB simple ou double isplation
Est ce que aujourd'hui les MOB sont mieux isolés l'été ou c'est le sauna assuré avec une petite différence de température exterieur / intérieur ?
Merci

Il faut choisir un isolant avec un bon coef thermique pour les parois de la maison mais surtout avec un bon déphasage, par conséquent il faut éviter la laine roche et la laine de verre.

Le déphasage correspond au temps que va mettre l'isolant a transmettre la chaleur de la parois extérieure vers l'intérieure de la maison, si je me souviens bien ma laine de bois en 140mm d'épaisseur a un déphasage de 10 heures, la même épaiseur en laine verre, on doit être a 3 heures ( a vérifier). Il y a d'autre isolant qui ont un très bon déphasage comme le liège et la ouate de cellulose.