Maison Ossature Bois confortable l'été

jmd14 a écrit:

Almighty62 a écrit:

Une MoB c'est :

- De la laine de bois dans les parois et de la fibre de bois à l'exterieure, jamais d'isolants mineraux ou polystyrènes de quelconques nature

- La ventilation des parois extérieures, évidemment le bardage a lame verticale c'est le mieux, mais rien n’empêche de ventiler entre chaque latte de support en laissant des espacements....c'est pas 10cm en moins de support par latte qui va faire tomber le bardage!!! !

Bonjour,
-Pourquoi jamais d'isolants a base minérale ?

-10cm (c'est peut-être un peu trop ) d’interruption dans le lattage et si la fixation tombe dans cet espace ?

Parce que c'est de loin le meilleur isolant en déphasage => le sujet meme du topic
Parce qu'en hygrometrie il est permeable et ne fait pas office d'eponge
Qu,il est meilleur isolant acoustique que la laine de verre et/ou le polystyrène...

eh bien vous resserrez le clouage avant et apres!!!

Almighty62 a écrit:

Parce qu'en hygrometrie il est permeable et ne fait pas office d'eponge
Qu,il est meilleur isolant acoustique que la laine de verre et/ou le polystyrène...

eh bien vous resserrez le clouage avant et apres!!!

Si l'isolant posé fait office d'éponge c'est qu'il y a un problème majeur autre que le choix d'isolant.

Quand on interrompe le lattage il est conseillé de ne pas dépasser 4 a 5 cm maxi ,les lames de bardage courantes ayant une largeur de plus ou moins 150mm .

jmd14 a écrit:

Almighty62 a écrit:

Parce qu'en hygrometrie il est permeable et ne fait pas office d'eponge
Qu,il est meilleur isolant acoustique que la laine de verre et/ou le polystyrène...

eh bien vous resserrez le clouage avant et apres!!!

Si l'isolant posé fait office d'éponge c'est qu'il y a un problème majeur autre que le choix d'isolant. =>Ne commencez pas mettre des problemes là où il n'y en a pas ! Même dans des conditions normales avec une mise en oeuvre parfaite, le flux hygrométrique existe ! De facto et de part leurs natures les isolants minéraux ne sont pas perméables, ils ont donc tendances a accumuler l'humidité dans leur composition. Quoi qu'il arrive, l'humidité ambiante de l'air exterieur pénètre plus ou moins dans l'isolant extérieur, dans le contreventement, dans l'ossature bois... Idem pour l'humidité interieure produite... elle passe le pare vapeur (meme hygrovariable), puis isolant etc etc... Il faut donc un echange fluide de cette humidité, et les composant minéraux le font très mal.point barre! Pas besoin d'aller trouver des problèmes ailleurs....


Dans une voiture a carburation diesel on met du gasoil, pas de l'essence....



Quand on interrompe le lattage il est conseillé de ne pas dépasser 4 a 5 cm maxi ,les lames de bardage courantes ayant une largeur de plus ou moins 150mm .
Je viens de m'apercevoir en lisant votre réponse qu'il y a eu plus haut une erreur. Vous avez dejà posé du bardage??? Parce que lorsqu'il est posé a l'horizontal les lattes de supports sont a la verticales, donc pas besoin d'interrompre le lattage, Or pour la pose de bardage a la verticale vous pouvez ajouter autant de support que vous voulez, le lattage étant à l'horizontale. On peut donc on créer des ouverture de ventilation entre les lattages. La largeur des lames n'importe guère!...

Citation:

De facto et de part leurs natures les isolants minéraux ne sont pas perméables

Çà, c'est archi faux !!!! Les laines de verre , de roche sont complètement perméables à la vapeur d'eau. Autant sinon plus que la laine de bois !!!

Almighty62 a écrit:

J'ai lu en diagonale mais je pense que la majeure partie des réponses ont été apportées tout au long du fil concernant le confort de saison...mais j'ai aussi lu un tas de betises, et lu des choses ni faites ni à faire...

U
- L Il fait chaud dehors on laisse les fenêtres fermées....

Bref, un peu de bon sens, moins de consensus abreuvés de solutions tout en un fournis et matraqués par les industriels....réveillez-vous !

Bien d'accord avec vous on lis un tas de bêtises! en plus vous avez entièrement raison ,il ne faut pas être intégriste !

Almighty62 a écrit:

Une MoB c'est :

- De la laine de bois dans les parois et de la fibre de bois à l'exterieure, jamais d'isolants mineraux ou polystyrènes de quelconques nature
- L'apport d'air frais pour la VMC peut se faire par un pseudo puit canadien... couronne enterrée sur 100m entre 2 et 3m de profondeur...Selon les regions vous obtiendrez de l'air primaire comprise entre 10 et 15°...Pas besoin de se faire des noeuds à la tête ! Economies substantielles et pas compliqué...

Une MoB ça peut être... mais pas une MoB c'est.... !
Moi par exemple j'ai de la ouate de cellulose, et c'est aussi une MOB (et ca pourrait en effet être autre chose encore)

et pourquoi un pseudo puits canadien ?

Le sens du bardage n'a aucune importance. Dans un cas on ne fait qu'un lattage, dans l'autre, un lattage et un contre-lattage.

Je dirais plutôt l'inverse au sujet des isolant naturels : ils ont plus la capacité de faire éponge et donc d'accumuler l'humidité (et je n'y vois pas là un inconvénient). Un pare vapeur "vario" n'est pas plus bloquant. ("meme hygrovariable") C'est plutôt un pare vapeur, capable de fonctionner en frein vapeur !

Et malheureusement, le déphasage ne fait pas tout pour le confort été.

Almighty62 a écrit:

Dans une voiture a carburation diesel on met du gasoil, pas de l'essence....]

C'est quoi le rapport avec les isolants ?

Interessez vous un peu à l'hygroscopie des isolants avant d'etre si sûr de vos propos !
La qualité hygroscopique améliore sensiblement les performances thermiques. C’est la capacité à absorber ou à restituer l'humidité de l'air, par absorption ou adsorption. En intérieur la vapeur d’eau peut se présenter sous forme de liquide ou de circulation capillaire quand elle entre en contact avec une paroi plus froide. La capillarité d’un matériau permet l’évacuation de l’eau vers l’extérieur de la paroi quand l’humidité relative extérieure n’est pas excessive.
Enfin, l’inertie de transmission qui s’oppose aux flux de chaleur qui traversent les parois est caractérisée par la diffusivité thermique du matériau. Le déphasage thermique est proportionnel à l’épaisseur, et inversement proportionnel à la diffusivité de la paroi. Il peut aussi être exprimé par la « vitesse de transfert » à travers le matériau.
Certains matériaux tels que la laine de chanvre ou de bois, la ouate de cellulose, ou la terre crue possèdent à la fois des propriétés hygroscopiques, capillaires et de déphasage important, qui transmettront le flux thermique, à étanchéité à l’air comparable, avec un plus grand retard que des fibres minérales. La terre cuite est capillaire mais non hygroscopique. A l’inverse, la laine de verre est hygroscopique mais non capillaire.

const101 a écrit:

Une MoB c'est :

- De la laine de bois dans les parois et de la fibre de bois à l'exterieure, jamais d'isolants mineraux ou polystyrènes de quelconques nature
- L'apport d'air frais pour la VMC peut se faire par un pseudo puit canadien... couronne enterrée sur 100m entre 2 et 3m de profondeur...Selon les regions vous obtiendrez de l'air primaire comprise entre 10 et 15°...Pas besoin de se faire des noeuds à la tête ! Economies substantielles et pas compliqué...


Une MoB ça peut être... mais pas une MoB c'est.... !=> Exact reformulation : Une mob c'est par exemple....mais jamais d'isolant mineraux.
Moi par exemple j'ai de la ouate de cellulose, et c'est aussi une MOB (et ca pourrait en effet être autre chose encore)

et pourquoi un pseudo puits canadien ? Parce que la courrone de 100m enterrée à 2/3 metre de profondeur c'est pas vraiment un "puit canadien"
Le sens du bardage n'a aucune importance. Dans un cas on ne fait qu'un lattage, dans l'autre, un lattage et un contre-lattage.=> Si vous avez de l'argent à payer en MO et matériaux pour faire du double emploi inutile ( un lattage et contre lattage) ca me pose pas de soucis, ca fait bosser des gens!

Je dirais plutôt l'inverse au sujet des isolant naturels : ils ont plus la capacité de faire éponge et donc d'accumuler l'humidité (et je n'y vois pas là un inconvénient). Un pare vapeur "vario" n'est pas plus bloquant. ("meme hygrovariable") C'est plutôt un pare vapeur, capable de fonctionner en frein vapeur ! => Voir Hygroscopie même reflexion que pour Mgrarrig...

Et malheureusement, le déphasage ne fait pas tout pour le confort été.

@jmd14 rapport avec la métaphore de la voiture essence??? réflechissez-y...2secondes......la nature des isolants avec la nature du support....

Almighty62 a écrit:

Je viens de m'apercevoir en lisant votre réponse qu'il y a eu plus haut une erreur. Vous avez dejà posé du bardage?? pour la pose de bardage a la verticale vous pouvez ajouter autant de support que vous voulez, le lattage étant à l'horizontale. On peut donc on créer des ouverture de ventilation entre les lattages. La largeur des lames n'importe guère!...

[/quote]

Avec de tasseaux a différentes altimétries comme vous dites il faut un bardage à fixations invisibles, sinon en clouage apparent c'est moyen au niveau esthétiques ,dans ce cas il faut mieux un contre-lattage.

Ce n'est pas parce que vous pensez avoir la science infuse qu'il faille employer ce ton suffisant et désagréable ,il y a plein de personnes sur ce forum qui ont aussi des idées et des connaissances différentes des vôtres .
Vos affirmations en matière de transfert gazeux dans les parois, laissent songeur.
Cdlt.

jmd14 a écrit:

Almighty62 a écrit:

Je viens de m'apercevoir en lisant votre réponse qu'il y a eu plus haut une erreur. Vous avez dejà posé du bardage?? pour la pose de bardage a la verticale vous pouvez ajouter autant de support que vous voulez, le lattage étant à l'horizontale. On peut donc on créer des ouverture de ventilation entre les lattages. La largeur des lames n'importe guère!...

Avec de tasseaux a différentes altimétries comme vous dites il faut un bardage à fixations invisibles, sinon en clouage apparent c'est moyen au niveau esthétiques ,dans ce cas il faut mieux un contre-lattage. On est d'accord avec du Cap Cod on ne le verrait pas certes mais est vraiment le fond du sujet??? L'idée de départ était bien de mentionner qu'il y a toujours des solutions simples, pas forcement onéreuses...Pas obligés de suivre un dictat industriel...

Ce n'est pas parce que vous pensez avoir la science infuse qu'il faille employer ce ton suffisant et désagréable ,il y a plein de personnes sur ce forum qui ont aussi des idées et des connaissances différentes des vôtres .
Vos affirmations en matière de transfert gazeux dans les parois, laissent songeur. Loin de moi d'avoir la science infuse...ce qui est contrariant et irritant dans la plupart des messages , des réponses ou des idées exposées ici et là, c'est qu'elles sont sorties tout droit du marketing industriel qui vous dit que c'est lui qui a la solution a votre problème ! Or c'est le contraire qui doit se passer ; Vous etes professionnel? Vous avez un problème c'est a vous de demander à vos fournisseurs et fabricants de fabriquer et/ou fournir la solution a votre probleme. Vous etes le professionnel donc le sachant ! Et pas l'inverse. Tout ce tapage marketing et industriel ne fait qu'assombrir des choses initialement simples au détriment de client qui payent cher la facture! Alors oui, quand on répète et qu'on entretien ce système ca me bouffe...


A titre d'exemple, le plus criant de tous je pense...vous ne vous étonnez pas d'avoir vu sortir un beau jour un produit appelé aeroblue?? Pensez-vous qu'on ne savait pas faire de l'étancheité a l'air sans ce produit auparavant et surtout moins cher? Qui a récupéré le fardeau de l’étanchéité a l'air?? Le plaquiste ou le maçon? Qui s'enrichi aujourd'hui? Le client ? Le fabricant?


Vous en voulez d'autres?...


Bien cordialement,




Cdlt.[/quote]

Almighty62 a écrit:

Une MoB c'est :

- De la laine de bois dans les parois et de la fibre de bois à l'exterieure, jamais d'isolants mineraux ou polystyrènes de quelconques nature

Zut va falloir que je trouve un autre nom à ma maison

Citation:

La qualité hygroscopique améliore sensiblement les performances thermiques. C’est la capacité à absorber ou à restituer l'humidité de l'air, par absorption ou adsorption. En intérieur la vapeur d’eau peut se présenter sous forme de liquide ou de circulation capillaire quand elle entre en contact avec une paroi plus froide. La capillarité d’un matériau permet l’évacuation de l’eau vers l’extérieur de la paroi quand l’humidité relative extérieure n’est pas excessive. Enfin, l’inertie de transmission qui s’oppose aux flux de chaleur qui traversent les parois est caractérisée par la diffusivité thermique du matériau. Le déphasage thermique est proportionnel à l’épaisseur, et inversement proportionnel à la diffusivité de la paroi. Il peut aussi être exprimé par la « vitesse de transfert » à travers le matériau. Certains matériaux tels que la laine de chanvre ou de bois, la ouate de cellulose, ou la terre crue possèdent à la fois des propriétés hygroscopiques, capillaires et de déphasage important, qui transmettront le flux thermique, à étanchéité à l’air comparable, avec un plus grand retard que des fibres minérales. La terre cuite est capillaire mais non hygroscopique. A l’inverse, la laine de verre est hygroscopique mais non capillaire.

Quand on fait un copié-collé, on cite la source... .

http://bernard-defenouillere.blogspot.fr/2013/01/caracteristiques-des-materiaux.html

Et ma réponse concernait uniquement la perméabilité à la vapeur

Almighty62 a écrit:

et pourquoi un pseudo puits canadien ? Parce que la courrone de 100m enterrée à 2/3 metre de profondeur c'est pas vraiment un "puit canadien"
Le sens du bardage n'a aucune importance. Dans un cas on ne fait qu'un lattage, dans l'autre, un lattage et un contre-lattage.=> Si vous avez de l'argent à payer en MO et matériaux pour faire du double emploi inutile ( un lattage et contre lattage) ca me pose pas de soucis, ca fait bosser des gens!

Quelle différence avec un puit canadien, et comment espérer faire aussi bien qu'un puits canadien s'en prendre la peine de faire un "vrai" puits canadien...

Faire un contre lattage en latte à tuile, ça coûte pas très cher ni en matériaux, ni en main d'oeuvre en principe. Ca ne peut pas être un frein pour le choix du sens de pose du bardage.

Le choix d'un matériaux naturel peut s'imposer pour ses propriétés hygroscopiques si on construit des murs perspirants. C'est rarement le cas, comme le dtu impose un pare-vapeur (le pare vapeur vario étant une astuce pour respecter le dtu tout en fonctionant comme un frain vapeur). Chez moi, pas de pare vapeur. Juste de l'osb coté intérieur.

C'est bien le propre d'une éponge de pouvoir absorber de l'humidité et de la restituer, donc critiquer une laine de verre en disant qu'elle fait éponge contrairement à une laine de bois, c'est plutôt raté comme métaphore (autant que celle de la voiture ) . Ce sont bien les matériaux naturels qui sont les plus aptes à stocker l'humidité.


"Certains matériaux tels que la laine de chanvre ou de bois, la ouate de cellulose, ou la terre crue possèdent à la fois des propriétés hygroscopiques, capillaires et de déphasage important"

Almighty62 a écrit:

Avec de tasseaux a différentes altimétries comme vous dites il faut un bardage à fixations invisibles, sinon en clouage apparent c'est moyen au niveau esthétiques ,dans ce cas il faut mieux un contre-lattage...Pas obligés de suivre un dictat industriel... [/color][/b]

.ce qui est contrariant et irritant dans la plupart des messages , des réponses ou des idées exposées ici et là, c'est qu'elles sont sorties tout droit du marketing industriel oulez d'autres?...[/b][/color]]

Bonjour,
Je ne vois pas bien ce que le fait de poser un contre-lattage soit une soumission aux "dicta indus."

Si les avis des autres vous irritent ou vous indisposent ,c'est dommage mais vous êtes sur un forum d'échanges .