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Chauffage, chauffage, chauffage !

Ce sujet comporte 113 messages et a été affiché 20.682 fois
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
salut à tous !

depuis que je suis sur FC je répond à des tas de questions comme beaucoup le font pour aider les petits nouveaux.

mais les questions sont toujours le même !

il existe, certes, un moteur de recherche que personne ne semble vouloir ou savoir utiliser mais là n'est pas le problème.

ce sont toujours des questions du genre : quel est le meilleur système de chauffage ?

parpaing, brique, ou bouse de vache ? clim réversible, fuel, gaz, solaire ou incantations ?

mais PERSONNE pour comprendre que le meilleur chauffage reste l'isolation.

l'isolation n'est pas plus chère puisque c'est un investissement pour la vie de la construction.

l'isolation ne va pas augmenter dans les années à venir comme le gaz, le fuel ou l'électricité.

l'isolation ne sera pas à remplacer comme votre chaudière, votre poêle ou votre truc réversible !

alors dans votre propre intérêt, tournez vous vers le meilleur des chauffage : l'isolation !

depuis que je tourne en rond pour moi-même bien que bloqué sur mon projet, j'ai bien compris

que l'isolation et l'inertie sont les points les plus importants d'une maison économique.

quand je lis que pour certains le simple fait de poser une chaudière avec un ballon de 40 litres

bloque le passage en BBC, je suis plus que septique !

si ça ne passe pas, c'est que l'isolation est insuffisante, tout simplement !

il existe quantité de produits pour construire votre maison différemment et ne plus consommer des tonnes

de produits fossiles ou nucléaires.

je ne suis pas un intégriste écologique, simplement quelqu'un qui pense qu'il faut absolument aller plus loin

que la RT 2012. nos voisins d’outre-Rhin le font depuis des décennies et avec des résultats étonnants.

des blocs de construction comme Fixolite, Thermibloc, isotex ne sont pas plus compliqués à monter

que du parpaing classique. et vous faites tout en une seule fois, les murs et l'isolation.

votre maçon est effrayé à l'idée d'utiliser un nouveau produit ? c'est exactement la même chose

que du parpaing ou du bloc à bancher qu'il pose depuis des années.

c'est plus cher ? pas sur ! monter des parpaings, puis une armature avec de la LDV et du BA13 d'un côté

et des blocs en une seule fois de l'autre, à calculer.

poser une chaudière avec un PC ou des radiateurs contre une vmc DF et des bouches de l'autre...

et plein d'autres trucs comme ça !

et une fois de plus ce sont les auto-constructeurs qui ouvrent la voie pour les pro. assez incroyable.

pour ceux qui ne me connaissent pas, je suis chauffagiste !

ne vous faites pas de soucis pour moi, je me reconvertirai dans l'entretien des vmc DF quand il n'y aura plus de chaudières.

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De : Dans Un Coin De Paradis (20)
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis pompe à chaleur du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)


pourquoi ne peut on pas "aimer/trouver utile" le premier message? ..

je rajouterai aussi l'isolation par l'exterieur pour la rupture des ponts thermiques ..
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De : Rognac 13 (13)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir Mpil,

Au hasard de mes ballades sur le net >>

Skanska, grosse entreprise suédoise, leader pour les maisons passives (en suède), utilise un bloc béton isolé :

Leca Isoblock Rex,








300 mm de polyuréthane et 10 cm de béton de chaque coté.... . ça rigole pas ....

Isolation maxi ET inertie intérieure....


C'est fabriqué par Weber-Isover.....
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
4 "réponses" en deux jours !

c'est dire l’intérêt que les gens portent à la chose.

continuez à chauffer les mecs!

quand il n'y aura plus rien à brûler, j'aurais chaud. moi. Tongue
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Membre utile Env. 900 message Cambrai (59)
Bonsoir,

Pardonnes leur (mon Père) Mpil mais ils ne savent pas ce qu'ils font!

Où et comment trouver le CST en CCMI pour la pose? en isotex, magu, Leca Isoblock Rex ou autres encore...

Un convaincu, à + Ortalino
Chaque jour, j'apprends un peu plus ! Vis, comme si ce jour était ton dernier jour, mais apprends comme si tu étais éternel. (Ghandi). ...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
mpil a écrit:4 "réponses" en deux jours !

c'est dire l'intérêt que les gens portent à la chose.

continuez à chauffer les mecs!

quand il n'y aura plus rien à brûler, j'aurais chaud. moi. Tongue



seulement 4 réponses pour 200 lectures c'est que les gens sont d'accord sinon ils auraient répondu plus tôt

'suis d'accord avec toi ... sauf pour les DF
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
ortalino a écrit:Bonsoir,

Pardonnes leur (mon Père) Mpil mais ils ne savent pas ce qu'ils font!

Où et comment trouver le CST en CCMI pour la pose? en isotex, magu, Leca Isoblock Rex ou autres encore...

Un convaincu, à + Ortalino


C'est aux clients d'exiger d'autres solutions et aux entreprises de s'adapter !

Personne n'arrivera à me convaincre que c'est plus difficile de construire avec ces nouveaux produits.

Et c'est pourtant l'excuse qui revient à chaque fois.

Quelle diffèrence entre un bloc à bancher en béton ou en bois ? Aucune !!!

C'est uniquement de la mauvaise volonté et la force de l'habitude, de la flemardise.

En plus comme ces produits ne sont pas encore distribués par le reseau de fournisseurs classique,

Cela implique de se bouger le Cul !

Quelle fatigue ! Au moins deux ou trois coup de fil à passer, lire quelques pages sur le net....

Doivent pas encore avoir le net les maçons... Sont trop C.ns !
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De : Dans Un Coin De Paradis (20)
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
roy1360 a écrit:


Mais il y a FS pour des choses aussi sérieuses que l'isolation...



Alors il est temps d'agir et de rajouter un forum isolation.

avec mon sujet en post-it pour commencer, hein ?

au taf les modos !
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
je ne sais pas si j'en ai déjà parlé mais lors de mes débuts dans mon projet de construction,

je suis passé voir un architecte dans mes connaissances.

première question après lui avoir expliqué mon projet : c'est quoi une maison passive ?


grave, non ? Crying
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Membre utile Env. 1000 message 37210 (37)
Salut mpil,
Plutôt d'accord avec toi sur l'importance de l'isolation...

...sauf que ce n'est pas le plus important dans les dépenses énergétique d'une maison BBC ou passive! La production d'ECS compte beaucoup plus, comme je le montrais dans un graph:

source: http://www.climamaison.com/eau-chaude-sanitaire-basse-consom[...]onsommation.php?Doss=47

Donc OK pour sur-isoler, mais il faut aussi (surtout) penser à l'eau chaude (d’où la problématique du volume du ballon pour les chaudières gaz).
Soyez libre et adoptez des logiciels qui vous ressemble!
Mon récit: http://www.forumconstruire.com/recits/recit-10526.php
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
sauf que c'est en theorie et que si l'isolation n'est pas "consequente" ça devient le premier budget ..

et si on se passait des energies fossiles ? ..pourquoi encore penser gaz ? plutot solaire thermique et geothermie ..
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 400 message Redon Sud (44)
Salut mpil,

je suis d'accord avec toi que l'isolation c'est à l'heure actuelle la solution pour alléger ses factures.

Par contre, pour jouer sur les mots, l'isolation n'est pas un système de chauffage, c'est juste la couverture pour avoir moins froid.
c'est pourquoi je trouve le bioclimatisme(profiter du solaire passif) aussi important voir plus que l'isolation, car le bioclimatisme est lui un système de chauffage à base de solaire gratuit.

Le problème de l'isolation c'est qu'il ne tient pas compte du confort d'été(cela arrive seulement avec la RT2012).

Au vu du réchauffement des étés et des hivers,je relègue l'isolation après le bioclimatisme.De plus comme l'a dit vincent37, dans les maisons passives, c'est bien l'eau chaude qui doit-être regarder de près.

Je sais qu'avant que tous les français pensent isolation et bioclimatisme lors de la construction, il y a un grand fossé mais j'aurais aimé être renseigné de ces choses là avant ma construction, ça m'aurais évité des erreurs.
Donc merci de lancer ce sujet.

@+
Messages : Env. 400
De : Redon Sud (44)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
bonjour Tiramisu13

je ne comprends pas trop ce que tu veux dire: quand tu isoles "efficacement" c'est bien du bruit, du froid et de la chaleur que tu te proteges

mais oui le critere d'ameliorer la situation/orientation ( quand c'est possible ) ... les ouvertures est aussi important ..

et a t'on besoin de normes quand on essaie de bien faire ..? elles sont toujours en "retard" ..

ce qui est plus inquietant c'est la mauvaise volonté de certains professionels à evoluer ...
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Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Complètement ok avec le thème de ce post. C'est pourquoi je réponds souvent aussi à une question de chauffage:
"isole et après tu sauras de combien de chauffe tu ad besoin"

Mais d'autres avaient pensé à ça avant, comme Feuillette
Je ne suis pas une paillou , mais Feuillette a construit une maison paille en 1921. Elle est toujours là et en pleine forme.
L'isolation était déjà là. Peut être cela s'appelait il simplement du bon sens
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.forumconstruire.com
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
certes, mais on a fait quelques progrès depuis la paille. surtout pour le feu... Happy
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Membre utile Env. 1000 message 37210 (37)
Marrant, une association d'insertion a construit une maison ossature bois et isolation paille l'année dernière dans mon village (Villedomer - 37), dans le cadre de la réalisation d'un logement social. L'aventure est relatée ici: http://lamaisonecologique.over-blog.com/
Soyez libre et adoptez des logiciels qui vous ressemble!
Mon récit: http://www.forumconstruire.com/recits/recit-10526.php
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Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
mpil a écrit:certes, mais on a fait quelques progrès depuis la paille. surtout pour le feu... Happy


Bah là maison a 90 ans et est toujours là !!
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.forumconstruire.com
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Membre utile Env. 900 message Cambrai (59)
Bonsoir,

mgarrig a écrit:Bonsoir Mpil,

Au hasard de mes ballades sur le net >>

Skanska, grosse entreprise suédoise, leader pour les maisons passives (en suède), utilise un bloc béton isolé :

Leca Isoblock Rex,








300 mm de polyuréthane et 10 cm de béton de chaque coté.... . ça rigole pas ....

Isolation maxi ET inertie intérieure....


C'est fabriqué par Weber-Isover.....




Un peu plus d'info, où le trouver? dans le Noooorrrddd 59-62?
Chaque jour, j'apprends un peu plus ! Vis, comme si ce jour était ton dernier jour, mais apprends comme si tu étais éternel. (Ghandi). ...
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir Ortalino,

J'ai rien vu en dehors des sites suédois....
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Membre utile Env. 900 message Cambrai (59)
Moi de même.
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Env. 100 message Lot Et Garonne
Bonjour,

Je suis en pleine construction.
Je confirme que lorsque l'on ne rentre pas dans le cadre, cela devient rapidement compliqué...
Pour moi, 2 choses importantes au départ:
- L'implantation de la maison (solaire passif)
- l'isolation
Après découle le moyen de chauffage. Faire le contraire est stupide.
Exemple avec le menuisier qui pose c'est fenêtre en applique dans 95% du temps lorsque je lui demande de me faire la pose en tunnel au nu extérieur
... gros blanc.... bref, cela peu devenir fatiguant mais je suis têtu Biggrin

Je suis d'accord avec mpil, les auto-constructeurs sont toujours en avance sur les professionnels, on marche sur la tête.

Domy "mode constructif à la con"
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Env. 400 message Redon Sud (44)
Regismu a écrit:bonjour Tiramisu13

je ne comprends pas trop ce que tu veux dire: quand tu isoles "efficacement" c'est bien du bruit, du froid et de la chaleur que tu te proteges

mais oui le critere d'ameliorer la situation/orientation ( quand c'est possible ) ... les ouvertures est aussi important ..

et a t'on besoin de normes quand on essaie de bien faire ..? elles sont toujours en "retard" ..

ce qui est plus inquietant c'est la mauvaise volonté de certains professionels à evoluer ...


Salut,
je réponds pour relancer ce thème sur l'isolation.

Ce que tu appelle isoler"efficacement" du bruit du froid et de la chaleur est ambigüe.
Si tu mets 40cms d'un isolant sans densité, tu vas isoler des aléas extérieurs(bruit, froid et chaud extérieur) mais tu ne lutteras pas contre la chaleur intérieur(usages domestiques,soleil d'été/mi saison) surtout dans un pays comme le tien qui est très chaud 3 mois de l'année.

C'est pourquoi la disposition de la maison, les ombrages ouest et une inertie importante à l'intérieur participe au confort d'été mais aussi au confort annuel en ayant peu de variation de température intérieur.
Bien sûr au dessus de l'inertie, il te faut une enveloppe étanche mais il ne faut pas mettre la charrue avant les bœufs.

On est d'accord que les normes interviennent toujours a postériori mais c'est l'essence même d'une norme, c'est de valider un processus qui à été tester et mesurer pendant un certain laps de temps.

L'avantage de la norme c'est d'imposer ou informer toute la population même celle qui n'a pas les compétences techniques.

Donc je trouve que c'est bien d'imposer de nouvelles normes type RT2012 pour rattraper notre retard en matière d'isolation.Bon on est d'accord la RT2012, ce n'est qu'un début.

Je suis surpris que tu ne sois pas pour rattraper notre retard en matière d'isolation alors que tu prônes l'inverse en matière de PV?
Je trouve que la France a beaucoup plus d'intérêt à financer la rénovation thermique au vu de notre déficit commercial et de pointes électriques que de dépenser autant de milliards dans les En's!
Il faut laisser les En's chères aux pays riches de l’Europe (Allemagne,Suisse,etc..).

@+
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De : Redon Sud (44)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour Tiramisu13

Je dois mal m'exprimé car j'ai isolé ma maison par l'exterieur et si tu etudies un peu le probleme c'est l'isolation la plus efficace car elle supprime les ponts thermiques ..que je suis absolument convaincu puisque je le preconise à tous ..et que petit à petit on y vient ..puisque les grands batiments sont maintenant isolés comme ça ..seul les constructeurs trainent pour adapter leurs programmes .. jE ne comprends pas non plus ton raisonnement ..à part le choix de l'isolant sur l'efficacité/epaisseur quand tu isoles ( en laissant respirer la maison ..) tu fais bien une isolation efficace contre le froid le chaud et le bruit en meme temps ..

et bien sur que le kWh le moins cher c'est celui que l'on ne consomme pas ( relis un peu certains de mes posts sur le forum...)

la ou je ne suis pas d'accord c'est sur tes chiffres ...en quoi les ENR sont cheres ? à qui ? ..tu as vu le rapport de la cour des comptes et ce qu'a couté le nucleaire et ce qu'il va continuer à couter pendant des milliards d'année? pour quelle efficacité ? on raille les Allemands ( et les autres ) alors que grace à eux la France a pu importer de l'electricité alors qu'elle est la championne du monde avec ses 58 reacteurs ..
et qu'elel se retrouve toute seule à defendre une idée depassée dangereuse et polluantes ..et tres tres chere finalment ..

alors OUI il faut reduire nos consommations/gaspillage ..isolés nos batiments.. changer nos comportements et nos appareils energivores ..

mais parrallement il faut produire propre avec des enrgies gratuites ..propres et sans dangers sans dechets ..ça marche "ailleur" ( ça cree des emplois sur place ..pourquoi pas en France ? ..) pour le photovoltaique c'est le particulier qui fait l'investissement ..bientot il n'y aura plus de credit d'impot ..le tarif d'acaht de depart baisse tous els 3 mois et les entreprises commencent deja à investir dans des installations pour consommer leur production et moins acheter à un fournisseur d'electricité ..et des que el prix du kWh va exploser les particuliers feront pareils ..des qu'ils auront un bout de toit ou de jardin ...
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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
Regismu a écrit:les entreprises commencent deja à investir dans des installations pour consommer leur production et moins acheter à un fournisseur d'electricité ..et des que el prix du kWh va exploser les particuliers feront pareils ..des qu'ils auront un bout de toit ou de jardin ...


regarde au japon ! les toits sont couverts de panneaux.
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De : Dans Un Coin De Paradis (20)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
tout à fait mais ....la bas le kWh est deja à 0.46c on ne se pose pas la question ..on isole , on produit de l'electricité et on la consomme pour limiter ses achats
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: tout à fait mais ....la bas le kWh est deja à 0.46c on ne se pose pas la question ..on isole , on produit de l'electricité et on la consomme pour limiter ses achats


Tu es sûr ??... Petite reherche rapide : kWh au Japon : 0.21 € (en 2010) . http://www.fournisseurs-electricite.com/fournisseurs-etrange[...]ectricite-dans-le-monde

Prix de rachat du solaire >> 0.35 €.. (source 2011) http://energiesrenouvelablesdanslemonde.blogspot.com/2011/03/photovoltaique-le-japon-releve-les.html

Dans le monde entier, le solaire est revendu au réseau
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
merci mgarrig

je detaille ton lien

en France le prix d'Achat baisse tous els mois

au Japon :

Le Japon relève les tarifs d'achat des excédents d'électricité solaire produits par les entreprises et les écoles de 67 pour cent dans l'année, à compter du 1er avril.

Le réseau paiera 40 yens (34 cent. €) le kilowatt-heure, par rapport au taux actuel de 24 yens, pour promouvoir les installations non résidentielles de l'énergie solaire, a déclaré le ministère de l'Economie, du Commerce et de l'Industrie, dans un communiqué d'aujourd'hui .
[/b]
ça veux dire qu'il vende le surplus qu'il ne consomme pas ..ce qui est aussi possible en France et "ailleurs" .

Et j'aimerai bien avoir les prix actuels de vente du kWh après les "incidents " au Japon ..
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
On est d'accord Regismu....

Le rachat par le réseau de l'énergie solaire à un tarif "bonifié" est le moyen indispensable pour développer le marché, donc baisser les prix jusqu'à l'équilibre avec la production "traditionnelle".

Dire que l'on consomme soi-même est un peu idiot, puisque c'est ce qui se passe "de fait" . EN effet si tu réinjecte sur le réseau et consomme en même temps, compte tenu des pertes en ligne, l'énergie injectée sera forçèment réutilisée au plus près....
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
oui mais la plus question de parler d'achat et de soi disant cout pour la collectivité ....puisque le but c'est bien de consommer sa production et de moins acheter au reseau .. tu es branché avant le compteur de consommation ..
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: ....puisque le but c'est bien de consommer sa production et de moins acheter au reseau .. tu es branché avant le compteur de consommation ..


Ce qui est complètement crétin, car si tu ne consommes pas ta production, elle est perdue....
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
merci de me relire.. si tu n'as pas compris..

si tu arrives à equilibrer tes besoins avec la puissance que tu as sur ton toit ..au pire tu vas produire plus et tu vas en faire cadeau au "reseau" ou sinon ton choisis la vente du surplus mais à ce moment la tu payes un raccordement et les compteurs et la taxe annuelle .. à voir ce qui est le plus "rentable"
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
le probleme c'est le SI

le reseau te permet en qlq sorte de stocker ton electricité

sinon solution drastique tu vise l'autonomie et tu ne te raccorde PAS au reseau

mais tous ceux qui la pratique ont au final de forte contrainte

donc est ce que le jeux en vaut la chandelle ?

est ce que le cout : raccordement + différend abonnement + taxes diverses + conso perso - ventes au reseaux est plus faible que fonctionnement full autonome ???

sais pas mais pour la ruine je vais essayer l'autonomie

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
mais le probleme actuel c'est le stockage individuel

dons la solution pour consommer tout en etant raccordé au reseau pour les appoints indispensables rstent la solution la plus simple te la plus rentable ..des que l'on va se rapprocher de la parité reseau entre le prx de vente du kWh par un fournisseur d'electricité et le prix d'achat de la production

je prends l'exemple de ceux qui se font avoir pour de l'eolien "domestique " il faut consommer le peu que tu vas produire car tu n'amortiras rien au prix d'achat du kWh eolien...
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Env. 400 message Redon Sud (44)
Salut;

Regismu a écrit:Bonjour Tiramisu13

Je dois mal m'exprimé car j'ai isolé ma maison par l'exterieur et si tu etudies un peu le probleme c'est l'isolation la plus efficace car elle supprime les ponts thermiques ..que je suis absolument convaincu puisque je le preconise à tous ..et que petit à petit on y vient ..puisque les grands batiments sont maintenant isolés comme ça ..seul les constructeurs trainent pour adapter leurs programmes .. jE ne comprends pas non plus ton raisonnement ..à part le choix de l'isolant sur l'efficacité/epaisseur quand tu isoles ( en laissant respirer la maison ..) tu fais bien une isolation efficace contre le froid le chaud et le bruit en meme temps ..

et bien sur que le kWh le moins cher c'est celui que l'on ne consomme pas ( relis un peu certains de mes posts sur le forum...)

la ou je ne suis pas d'accord c'est sur tes chiffres ...en quoi les ENR sont cheres ? à qui ? ..tu as vu le rapport de la cour des comptes et ce qu'a couté le nucleaire et ce qu'il va continuer à couter pendant des milliards d'année? pour quelle efficacité ? on raille les Allemands ( et les autres ) alors que grace à eux la France a pu importer de l'electricité alors qu'elle est la championne du monde avec ses 58 reacteurs ..
et qu'elel se retrouve toute seule à defendre une idée depassée dangereuse et polluantes ..et tres tres chere finalment ..

Décidement, on a du mal a se comprendre.
relis bien mon post et vois ce que tu n'as pas compris.
En disant isoles "efficacement", c'est ambigüe parceque ça ne veut absolument pas dire iso ext même si j'étais quasi sûr que c'était ce que tu voulais dire.
De plus, en lisant bien, tu verras que je n'ai pas parlé de nucléaire,que je n'ai aucunement différencié les ENr's et que je n'ai pas donné de chiffre.
au fait en passant, quand tu dis "milliards d'années", tu déconnes ou tu es de Marseille?

Enfin, on dirait que tu ne saisis pas l'importance de l'inertie du bâti et de la lutte contre la chaleur?
construire une bouteille thermos n'est pas très agréable à vivre.
Regismu a écrit:

alors OUI il faut reduire nos consommations/gaspillage ..isolés nos batiments.. changer nos comportements et nos appareils energivores ..


La on est on ne peux plus d'accord
Regismu a écrit:
mais parrallement il faut produire propre avec des enrgies gratuites ..propres et sans dangers sans déchets ..ça marche "ailleurs" ( ça cree des emplois sur place ..pourquoi pas en France ? ..) pour le photovoltaique c'est le particulier qui fait l'investissement ..bientot il n'y aura plus de credit d'impot ..le tarif d'acaht de depart baisse tous els 3 mois et les entreprises commencent déjà à investir dans des installations pour consommer leur production et moins acheter à un fournisseur d'electricité ..et des que el prix du kWh va exploser les particuliers feront pareils ..des qu'ils auront un bout de toit ou de jardin ...


C'est là ou je diffère de ton raisonnement.
En améliorant le parc français au niveau isolation et économie énergétique, on a facile 35% a gagner sur la consommation annuelle, ce qui sera autant d’énergies fossiles de moins a acheter à l'étranger donc meilleur pour notre commerce extérieur, donc évitera de perdre des devises en France et nous rendra plus riche collectivement.
De plus 35% de gain sur la consommation c'est quelques centrales nucléaires que l'on peut fermer.
Je trouve que c'est la meilleur façon de fermer les centrales nucléaires en consommant moins d’électricité.
quand on sera plus riche, on pourra se permettre d'investir dans les Enr's qui si elles sont bien gérées permettront des emplois créateurs de richesses en France et donc d'apports de devises.
Je ne parle pas des installateurs qui ne crée aucune richesse, il font partis du flow.

@+
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mais on dit la meme chose

oui il faut isoler .. par l'exterieur . oui il faut changer nos habitudes de consommation ..et je n'ai aps dit se priver..


..par contre pour l'inertie du batiment ..si tu supprimes les ponts thermiques en isolant par l'exterieur avec une bonne VMC hydroreglable... ou est le probleme? une isolation efficace dans tous les domaines ( froid/chaud et bruits..) tout en une seule operation et je n'habite pas un thermos

et revise tes chiffres: as tu uen idée du prix d'une installation photovoltaique ?

ça veux dire quoi "quand on sera plus riche" ? tu peux te faire ton installation photovoltaqiue toi meme si tu ne veux pas creer des emplois et une vrai filiere et qui rapporte à l'etat en payant des charges et en recuperant de la TVA ..attendre quoi ? en France on a licencier plus de 25000 personnes dans uen filiere en pleine expension avec des carnets de commande pleins et des investissements pour des années des projets d'usine d'assemblage en France creant des emplois sur place et tout cela dans le silence des medias ..et dans l'indifference totale ..alors qu'en Allemagne c'est "l'explosion" ..plus de 250000 emplois crees dans les ENR ..ou ets l'erreur? .

les artisans/installateurs ne creent pas de richesse ? l'artisanat c'est le plus gros employeur en France
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Regismu a écrit:

les artisans/installateurs ne créent pas de richesse ? l'artisanat c'est le plus gros employeur en France


Quand tu prends a Charles le français pour donner à jacques le français, tu ne crée pas de richesse, tu fais juste tourner de l'argent.

Par contre, si tu prends à Charles l’allemand ou le chinois ou le brésilien pour donner à jacques le Français, là tu crée de la richesse en faisant rentrer des devises étrangères.
Si c'est jacques le Français qui donne à Charles l'allemand, la France s'appauvrit donc moins de devises pour les 65 millions de Français.(bizarrement, c'est exactement ce qui se passe actuelement avec un déficit commercial de 70 milliards/an).
Chaque année, chaque Français s'appauvrit de 1000€.
a un moment , ça coince surtout quand tout est basée sur la croissance et donc des augmentations de salaires.

Donc, je ne suis pas complètement contre le fait de sponsoriser les Enr's, seulement si Tu baisses ton salaire et tous les français aussi car ça revient au même.
par contre, moi je ne souhaites pas baisser mon salaire pour te payer tes jouets.

@+

edit:au fait le plus gros employeur de France c'est l'état.Est-ce que l'état est créateur de richesse en prélevant 60% de la richesse créée?
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Bonjour tiramitsi13

mais tu te contredis ..un peu ..car les chaines d'assemblage elle etait bien Française ...et la filiere Française sur les ENR elle etait en pleine expension en creant des emplois sur place ( il vaux mieux un salaire ou des indemnités de chomage ?)..avec des carnets de commande plein .. ..

bon à propos des exploitations.. regarde qui fournit de l'electricité à la France championne du Nuk ..ce n'est pas des importations aussi ça ne compte pas dans la balance ? ..ou est l'independnace energetique de la France quand elle importe de l'uranium ?..

pour revenir à certains chiffres de la desinformation qui ont circulés ..qui a massivement importé des panneaux chinois ( voir les chiffres des douanes..)et à massivement speculé avec des installations de tres grosses puissances c'est EDF et ses filiales ..qui est derriere EDF et ses filiales ? ...qui recuoere pret de 75% de la CSPE dedié au photovoltaique ..c'est encore EDF et ses filiales ..

allez d'autres chiffres ( regarde la cour des comptes et ce que coute le Nuk depuis 35 ans ..) ou tu sponsorises les ENR ? reagrde combien ça te coute à toi ? à quel moment tu payes pour les ENR ? et compare avec ce que tu payes pour le Nuk ? ..qui investi pour les ENR et combien et qui investi pour le Nuk et combien ? ..

et qualifier les ENR de "jouets" qui sont les solutions du mix energetiques c'est ne pas avoir etudier la problematique tous els autres pays "jouent " et reussisent ..il serait bien que les français "s'amusent" un peu ....la France est quand meme la derniere des pays sur ce plan la ... par contre la premiere à critiquer et à crier au secour quand elle a besoin

on ne reparle dans tres peu de temps ..
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Regismu a écrit:Bonjour tiramitsi13

mais tu te contredis ..un peu ..car les chaines d'assemblage elle etait bien Française ...et la filiere Française sur les ENR elle etait en pleine expension en creant des emplois sur place ( il vaux mieux un salaire ou des indemnités de chomage ?)..avec des carnets de commande plein .. ..



Salut,
j'avais pourtant pensé avoir bien expliqué.
ce n'est pas parceque tu assembles un produit en France que tu crée de la richesse.
prenons un exemple: un panneau solaire PV assemblé en France avec 20% de matières premières qui viennent de l'étranger.

Si tu vends 100% de cette production en France, la France perds de l'argent car il n'y a aucun apport de devises étrangères(100% des ventes en France) mais il y a transfert de devises vers l'étranger(20% de matières premières).
Dans cette situation, il est préférable de payer des chômeurs(flux d'argent seulement d'un français vers un autre) que de perdre de l'argent vers l'étranger.Tu saisis mieux là?

Je sais que ça remets en cause ce qu'on essayes de te faire croire mais il fallait que tu le saches.tu es en âge de réfléchir.

Par contre, si cette entreprise d'assemblage arrive à exporter ces mêmes panneaux à l'étranger avec des ventes qui dépassent les 20% de matières premières payées, alors là ok tout le monde s'enrichit.
Mais au vu de la ponction de l'état, je doute un peu que l'on puisse avoir des champions à l'export.d'où l'intérêt de diminuer l'importation d'énergies fossiles(l'uranium en est une je ne fais pas de distinction) pour diminuer le déficit commercial soit l'évasion de devises vers l'étranger.

@+
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alors je suis ton raisonnement jusqu'au bout ..on ne fait rien en France et on achete 100% à l'etranger ..et il vaux mieux payer de chomeurs que des travailleurs..

c'est bien ce que tu me dis et que tu as ecris

ben tu vois je prefere avoir les cellules photovoltaiques importé et avoir un assemblage en France ..avec des ouvriers en France des entreprises en France qui paient des taxes et des charges en France .. et de produire de l'electricité en France ..sans avoir à acheter du gaz, du petrole, de l'uranuim.. ..et meme de l'electricité ailleur. c'est l'interet commun et la santé de tous .. plutot que d'etre dans un pays assisté ..

[/b]
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Tiramisu a écrit:ce n'est pas parceque tu assembles un produit en France que tu crée de la richesse.


Ben si, parce que si tu achète le même panneau assemblé à l'étranger, tu augmentes le déficit commercial.....

L'algèbre n'a pas été inventée pour les chiens...

Moins de moins = plus. !!!
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maintenant que vous avez bien trollé mon sujet...

on peut revenir à l'isolation ?

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Regismu a écrit:alors je suis ton raisonnement jusqu'au bout ..on ne fait rien en France et on achete 100% à l'etranger ..

Ce n'est pas mon raisonnement.je retrouve bien là ton bipolarisme.
tout n'est blanc ou noir.il existe de nombreuses teintes de gris
Regismu a écrit:
et il vaux mieux payer de chomeurs que des travailleurs..
c'est bien ce que tu me dis et que tu as ecris

Et je le redis.si c'est pour que l'ensemble des français perdent du pouvoir d'achat, il vaut mieux payé un chômeur, un fonctionnaire, un RSAiste qu'un travailleur qui nous coûte encore plus.
Quel est l'intérêt de perdre de l'argent pour occuper une personne a fabriquer des panneaux solaires?
Autant la payer a aider les français et perdre moins d'argent.ça me semble plus sensé pour tout le monde mais c'est ton droit de ne pas le vouloir.

Regismu a écrit:
ben tu vois je prefere avoir les cellules photovoltaiques importé et avoir un assemblage en France ..avec des ouvriers en France des entreprises en France qui paient des taxes et des charges en France .. et de produire de l'electricité en France ..sans avoir à acheter du gaz, du petrole, de l'uranuim.. ..et meme de l'electricité ailleur. c'est l'interet commun et la santé de tous .. plutot que d'etre dans un pays assisté ..



Je t'invites à te renseigner sur la macro économie et arrêter d'écouter les journaux seulement.
apprends,réfléchis,conclus.
L'idéologie ou la démagogie n'ont rien à faire dans tes réflexions.
Quand tu auras compris que faire travailler des français pour envoyer une partie de notre masse monétaire hors de france c'est nous appauvrir nous et nos enfants, tu auras fait un grand pas.
Enfin, regardes de près a qui profites le crime de vouloir te faire croire que travailler plus c'est mieux pour l'ensemble des français?

Ton raisonnement n'a de sens que pour ton intérêt personnel.alors assumes ton égoïsme et arrêtes de penser que tout le monde souhaite être comme toi.
ça me rapelle, les gens qui ont posé des panneaux PV sur leur toit(dont tu fais parti) et qui disent faire une bonne action.
Sincèrement, tu profite de l'argent des contribuables Français et des clients d'EDF a travers la CSPE.tu n'est donc qu'un assisté.
En gros tu es contre le socialisme(dit assistanat de nos jours) quand c'est pour aider les autres mais quand c'est à ton profit, bizarrement tu deviens pour..

Je penses que je n'arriverais pas à te convaincre mais si j'ai réussi à t'aider à faire des recherches je serais déjà content.
Comme le dis Mpil, revenons à l'isolation.

@+
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Env. 400 message Redon Sud (44)
mgarrig a écrit:
Tiramisu a écrit:ce n'est pas parceque tu assembles un produit en France que tu crée de la richesse.


Ben si, parce que si tu achète le même panneau assemblé à l'étranger, tu augmentes le déficit commercial.....

L'algèbre n'a pas été inventée pour les chiens...

Moins de moins = plus. !!!

Salut,
je réponds donc de ta manière.
Ben Non.
parceque si tu le fabriques en france tu perds moins d'argent.
et tu commences à en gagner si tu le vends à l'étranger.

itou , l'algèbre ... bla bla bla...chiens

@+
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Bonjour

j'avoue que je vais en parler au 25 000 chomeurs de la filiere photovoltaique pour savoir s'il pense comme toi ...ainsi que tous ceux qui sont à pole emploi...

comment sont payes les chomeurs ..pour le moment ?

.c'est bien avec l'argent des actifs? ..comment sont payes la secu ..les retraites...les fonctionnaires ...la police ..les hopitaux ..les RSA ..et autres aides ..c'est bien par les charges prelevées sur les entreprise Françaises ..les artisans donc de l'activité c'est indispensable et comme on te l'a dit ..si on assemble pas Français ..on achete ailleur et on accentue le deficit que tu denonces .. .

si pas de production Française.. pas de TVA ..

crois tu vraiement qu'un chommeur coute moins cher à la collectivité qu'un ouvrier( et l'employeur ) qui paie ses charges et ses impots ?

et non je ne crois pas etre egoiste ..et suremnt pas profiter de quelqu'un ..à mon niveau..

combien payes tu de CSPE pour le photovoltaique ? ..combien payes tu depuis 35ans pour le Nuk en subvention et en paiement direct sur ta facture ..? relis le raport de la cour des comptes de cete année ..on ne parle pas du tout des memes chiffres et la c'est toi qui te fait intoxiquer par les journeaux et la desinformation ..continuelle ..à toi d'ouvrir les yeux .et de voir les vrais chiffres?

le pouvoir d'achat et les revenus creeront une dynamique pour relancer l'economie ..pas que les exportations.. un chomeur consommera moins qu'un ouvrier avec un emploi stable ..pas besoin d'ouvrir les journaux pour el comprendre..

et pour vendre à l'etranger ..il faut bien une filiere en France ....comment tu fais sinon ?



tu te relis quand tu postes?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
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mpil a écrit:maintenant que vous avez bien trollé mon sujet...

on peut revenir à l'isolation ?



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