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Calcul de charge pour dimensionnement de poutre HEB

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Env. 200 message Lillers (62)
RE- Bonjour,

Je voudrai revenir sur la dégression horizontale. Je n'ai pas trouvé le chapitre 2.3.1 (peut être 3.3.1?). Par contre à la page 46 et 49, on trouve la dégression suivante :
Peux tu m'expliquer pourquoi on ne peut pas l'appliquer si la norme le prévoit?

Pour les charges à ELU je vais prendre en compte S=1.35*Q + Q + 1.5*W . C'est bon?

Merci d'avance

page46


page 49
Messages : Env. 200
De : Lillers (62)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Je confirme, il s'agit bien du 2.3.1

Pour la norme NF P 06-001, tu n'as sans doute pas la bonne version (celle de 1986).
Dans la dernière, tu n'as pas cet astérisque et de plus, tu t'es planté de rubrique : il existe une rubrique spécifique "bâtiments à usage d'habitation" (2.7.2.1). L'extrait que tu présente fait partie des règles générales.

Pour les combinaisons à l'ELU, il faut prendre la plus défavorable et je ne pense pas que ce soit 1,35 G + Q + 1,5 W !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 200 message Lillers (62)
Effectivement je n'avais pas la norme de 86
Je vais également prendre en compte l'autre formule ELU pour voire qu'elle est la plus défavorable
Messages : Env. 200
De : Lillers (62)
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Env. 200 message Lillers (62)
Voila,
j'ai considéré une chape de 4cm soit 80daN/m² et une cloison de 12.5 m² (séparant la chambre du dressing) de 500daN (2x BA13 319daN + armature) qui se répartit respectivement aux niveaux de la HEB central, du linteau de la porte et sur le mur arrière de 374daN, 63daN et 63daN
J'ai également retiré la dégression horizontale et pris comme charge d'exploitation 150daN/m²

Effectivement la formule 1,35 G + Q + 1,5 N à l'ELU est moins contraignante que 1,35 G + 1,5 Q + N
Je trouve pour l'ensemble des charges
A L'ELS => S = 34584daN
A l'ELU 1,35 G + Q + 1,5 N => S = 43432daN
A l'ELU 1,35 G + 1,5 Q + N => S = 46994daN

Si je ne me trompe L'ELU représente les charges ultimes : charge supportée une fois par le bâtiment autorisant la fissuration mais pas l’effondrement. Et les matériaux peuvent être considérés dans leur état plastique.
Donc il faut selon moi, pour les charges à l'ELU, vérifier que les contraintes maximales dans les HEB soient inférieures à la limite de rupture Rm (32daN/mm²) x limite pratique (0.66) et on a pas à se soucier de la flèche de la poutre car le bâtiment peut se fissurer
ET
vérifier pour les charges à l'ELS que les contraintes maximales dans les HEB soient inférieures à la limite d'élasticité Re (24daN/mm²) x limite pratique (0.66) et à vérifier que la la flèche est inférieure au 500éme de la longueur de la poutre.

Il faudra donc que je prenne une HEB de 200 pour le linteau de la porte et une HEB de 300 pour la poutre centrale

Messages : Env. 200
De : Lillers (62)
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Env. 200 message Lillers (62)
Pour supporter la poutre HEB centrale de 300 je compte utiliser un poteau en BA de 20x20 x 2320mm avec comme ferraillage PO15x15 4HA10 esp 15cm (vu chez point.p)

Est ce que ça sera suffisant pour reprendre les 6800daN à l'ELS ou les 9300daN à l'ELU?
Messages : Env. 200
De : Lillers (62)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pour les cloisons, ça se prend en moyenne au m2 et non pas en considérant une cloison hypothétique (le cloisonnement peut être modifié ultérieurement).

La norme dit 40 DaN/m2 (poids linéique <= 100 DaN/ml )pour des cloisons très légères (style "Placostyl") jusqu'à 100 kg/m2 pour des cloisons <= 250 DaN/ml genre carreaux de plâtre ou briquettes.

Pour les fers, la contrainte maxi avec des charges ELU, c'est la limite élastique soit 24 DaN/mm2

En ELS, c'est effectivement 24 x 0,66 soit 16 DaN/mm2

La flèche se vérifie bien sûr avec des charges ELS.

Un poteau de 20 x 20 béton avec 4 HA 10 est suffisant pour la charge. Attention que les fondations puissent les reprendre.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Lillers (62)
J'ai pris en compte tes remarques, j'ai considéré en charge permanente 40dan/m² pour les cloisons.
Pour la contrainte max j'ai pris la limite d'élasticité de 24daN/mm² mais elle est moins contraignante que la Rm x 0;66 =22,5daN/mm²
Pour les résultats le facteur limitant est la flèche à l'ELS

et le choix se porte donc toujours sur une HEB de 200 et une HEB de 300
Avec ces poutres j'ai calculé que je pouvais encore augmenter les charges permanentes de 144daN/m avant que la flèche dépasse les 9,60mm les contraintes à l'ELS et l'ELU sont encore nettement en dessous des limites

Messages : Env. 200
De : Lillers (62)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Que la flèche soit le paramètre dimensionnant n'a rien d'étonnant !

La contrainte limite à l'ELU n'est pas Rm x coeff mais Re = limite élastique soit 235 MPa. Mais ce n'est pas le critère prépondérant.

Petite réflexion : si tes hauteurs te le permettent, tu aurais tout intérêt à mettre un IPE 400 au centre et un IPE 300 en façade ! Près de 500 kg d'acier de gagné ...

N'oublie pas de prévoir des plats soudés entre les ailes aux appuis.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Lillers (62)
Bonjour,

Merci bien encore pour tout tes conseils.
Pour l'IPE c'est effectivement une très bonne idée pour le linteau car je suis limité en largeur et car j'ai un vide entre le sous linteau en brique et la HEB (utilisation d'un linteau métallique type Korbo" que je pourrai combler avec l'IPE. En revanche pour le linteau central la hauteur sous la HEB est de 2340mm ce qui est juste la hauteur qu'il me faut pour la porte de garage que je compte acheter.

2 dernières questions : les murs avant et arrière seront en parpaings de 50x20x20 + briques et le mur du coté en parpaing en 50x20x15. J'ai peur que les parpaings de 15 soient trop faibles pour le mur de coté de 7mx3m même si les charges sont reprises principalement par les deux autres murs
Et finalement comment connaitre la capacité portant du sol q pour la largeur des fondations. Je suis dans le pas de calais en plaine sur un sol composé essentiellement de terre homogènes très humides (présence de source). j'aurai tendance à prendre q=0.3 (argile et limons) au lieu de "Alluvions anciennes, sables, graviers"
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De : Lillers (62)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Un mur en parpaing de 15 (en supposant qu'il soit B40) peut reprendre environ 5,6 t/ml pour une hauteur de 3 m et mur de façade.

Je ne te confirmerai pas la résistance d'un sol avec simplement une valeur moyenne qui peut simplement être différente de la realité (tu as vu le petit astérisque qui accompagne cette valeur moyenne, dans le DTU ???). Déjà, ces de 01 à 0,3 MPa. Que prendre ? Et quid des argiles gonflantes ou de la vérification des tassements ?
Je peux te confirmer que 0,3 MPa, dans les argiles, ce n'est pas si courant que ça.
Normalement, il faudrait une étude de sol. Désolé, je ne te te confirmerai rien, le risque est trop grand.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Lillers (62)
Je ne pensais pas qu'un parpaing de 15 pouvait supporter autant.
Pour le sol, je comprends que ça soit difficile à évaluer ... et si lourd de conséquence.
Je vais essayer de me renseigner en mairie ou de voire au près de constructeurs locaux

Merci encore pour votre aide
Messages : Env. 200
De : Lillers (62)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
La mairie ne te donnera pas de renseignements fiables sur les caractéristiques physiques du sol. Ni le maçon du coin.

Si tu ne veux pas faire d'étude de sol, il faudrait supposer que tu peux avoir des argiles gonflantes c'est à dire te fonder à mini 1,50 m/TN et limiter le taux de travail à maxi 0,1 MPa.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Lillers (62)
En prenant un coefficient de 0,1MPa il faudra que je prévoit une semelle d'1m² pour les deux poteaux et une semelle de 850mm de large en façade pour reprendre la descente de charge autour de la porte de garage.

Pour la profondeur, je compte faire descendre les fondations au même niveau que celle de la maison existante en espérant qu'elles ne soient pas à 1,5m
Messages : Env. 200
De : Lillers (62)
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Photographe Env. 100 message Verquin (62)
Bonsoir,
Puis je savoir quel logiciel est utilisé pour les plans du garage ?
Je les trouve tres bien fait et tres précis.
Merci
Picto recompense Photographe
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De : Verquin (62)
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Env. 200 message Lillers (62)
Bonjour,
Il s'agit de AUTOCAD 2011
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