Tableau pré équipé 2 rangées suffisant ?

Bonjour,

Pour répondre trés précisément, puisque le consuel ne passera pas... et que vous équiperez donc selon votre bon vouloir, il manque le nombre/composition des circuits, même si on sait qu'il y a une SdB.
Et déjà, sur le tableau pré équipé, l'ID A ne s'impose pas (le + cher), le disj. 32A ne sera pas utilisé, 2x10A pour éclairage sans doute OK, 5x20A représentent max 40 PC donc sans doute trop...
Mais place aux pros qui font ça tous les jours!!
@+

Ok, donc ce que je comprends, c'est que ce genre de tableaux est plutôt destiné à alimenter cuisine, salle de bain avec chauffe eau etc... , donc ça ne serais pas intéressant dans mon cas.
Mon budget est très serré, donc il se peut que ça me revienne moins cher de prendre un tableau nu et ne mettre que des disjoncteurs qui serviront pour ce que je veux en faire.

Je vais calculer cela, merci beaucoup !

Par contre, concernant le consuel, j'etais sûre qu'ils passaient pour vérifier toute nouvelle installation electrique et la valider.
C'est une bonne nouvelle

Re,

Encore faut-il que votre compteur soit ouvert (je suis parti du principe que la maison utilise déjà l'électricité), car en instal. neuve, le consuel passe systématiquement pour les particuliers (autoconstructeurs), de façon (trés) aléatoire pour les pros.
@+

oui, la maison a été construite en 1994 donc pas de souci pour cela

Bon, alors j'ai fait le compte de ce dont j'aurais besoin dans les combles (100m² au sol et 78m² à 1m80) :

- 21 prises electrique => 3 circuits prises en 2.5mm² => 3 disjoncteurs 20A (max 24 prises)
- 12 points lumineux => 2 circuits lampe en 1,50mm² => 2 disjoncteurs 10A (max 16 lampes)
- 5 chauffages (je pense prendre des 1500W) => 2 circuits en 2,5mm² => 2 disjoncteurs 20A (max 9000W)

Je pense devoir mettre un disjoncteur differentiel 40A (type A ou AC ?) rien que pour le circuit de chauffage + un disjoncteur differentiel 40A pour 16 prises + un disjoncteur differentiel 40A pour les prises restantes (20A) + les points lumineux ( 2*10A)

Cela vous parait-il correct ?
Si oui, cela signifierait qu'il faut que je prenne un coffret 3 rangées ??

Je rajoute à cela un coffret réseau/multimédia pour la télé et les prises, mais je ne me suis pas encore penchée dessus.

Tableau Coffret saillie 1 rang à équiper NEUF LEGRAND 15€ (réhausse 17€)
Interrupteur diff. DX 2P 40A 30mA AC NEUF LEGRAND 39€
Peigne Univers HX3 phase neutre reversibl NEUF LEGRAND 2.50€ x2
Disjoncteur Phase Neutre C16 Bornes Auto NEUF LEGRAND 8€30 x2
Disjoncteur Phase Neutre C20 Bornes Auto NEUF LEGRAND 8€30 x3

total 100€

il est a combien celui de brico?

ça fait une bonne différence et cela suffit je pense, 2 circuits d'éclairage et 3 circuits prises voir 4. un pour les 2 chambres, un autre SDB WC débaras, et un ou 2 circuit pour la salle voir meme 3 si tu veux assurer. tout en 2,5mm² pas de 1,5 pour les prises

après faut mettre un 6 ou un 10mm² suivant la longueur avec ton tableau principale pour ne pas avoir de chute de tension plus c'est stable mieux c'est

je viens de voir ton post tu ne parlais pas des chauffages au début dommage

pour cabler tes radiateur tu met une ligne pour chaque et tu fais la repartition des charges au niveau du tableau, pas de repiquage comme les prises

tu peux prendre 2 rangé et 2 ID avec un spécialisé chauffage mais attention a la chute de tension, ce sera plutot un 10 ou un 16 du coup

dans ce cas prendre un peigne verticale 2rangé Peigne vertical 2 rangs 125 mm NEUF LEGRAND
et ce cable arrivera directement sur ce peigne qui distribue les ID, et les ID peignables distribue les disjoncteurs par un peigne horizontal
@+

yoda_51 a écrit:

Tableau Coffret saillie 1 rang à équiper NEUF LEGRAND 15€ (réhausse 17€)
Interrupteur diff. DX 2P 40A 30mA AC NEUF LEGRAND 39€
Peigne Univers HX3 phase neutre reversibl NEUF LEGRAND 2.50€ x2
Disjoncteur Phase Neutre C16 Bornes Auto NEUF LEGRAND 8€30 x2
Disjoncteur Phase Neutre C20 Bornes Auto NEUF LEGRAND 8€30 x3

total 100€

il est a combien celui de brico?

ça fait une bonne différence et cela suffit je pense, 2 circuits d'éclairage et 3 circuits prises voir 4. un pour les 2 chambres, un autre SDB WC débaras, et un ou 2 circuit pour la salle voir meme 3 si tu veux assurer. tout en 2,5mm² pas de 1,5 pour les prises

après faut mettre un 6 ou un 10mm² suivant la longueur avec ton tableau principale pour ne pas avoir de chute de tension plus c'est stable mieux c'est

celui de brico est un 2 rangées, mais il est à 205€ (pré cablé)

yoda_51 a écrit:

je viens de voir ton post tu ne parlais pas des chauffages au début dommage

pour cabler tes radiateur tu met une ligne pour chaque et tu fais la repartition des charges au niveau du tableau, pas de repiquage comme les prises

tu peux prendre 2 rangé et 2 ID avec un spécialisé chauffage mais attention a la chute de tension, ce sera plutot un 10 ou un 16 du coup

dans ce cas prendre un peigne verticale 2rangé Peigne vertical 2 rangs 125 mm NEUF LEGRAND
et ce cable arrivera directement sur ce peigne qui distribue les ID, et les ID peignables distribue les disjoncteurs par un peigne horizontal
@+

Une ligne pour chaque, donc ça me fait 5 disjoncteurs à 10A en 1,.5mm² ? (si je reste sur du 1500W , ce que je pense).

Je n'ai pas compris la suite

Si je prends 2 rangées avec 2 Disjoncteurs diférentiels (dont un spécial chauffage, c'est ca ?), ca va suffire ? car je pars du principe que tout peut être allumé en même temps

Sur un Disjoncteur differentiel de 40A , je peux mettre au max 4 * 10A non? donc je ne peux pas mettre tous les chauffages dessus ?

Ensuite, il me reste un de 10A pour le chauffage, 3 de 20A pour les prises et 2 de 10A pour les points lumineux, ce qui me donne 50A, je ne peux donc pas utiliser un disjoncteur differentiel de 40A puisque j'aurais potentiellement du 50A non?

Ou alors je n'ai rien compris, ce qui est possible !

C'est pour ca que je me disais que 2 rangées n'etaient pas suffisantes.

une ligne pour chaque c'est une ligne de fils electrique, les 3 fils vont du tableau au radiateur, et ce pour chaque radiateur, donc tout tes fils arrivent au tableau.
donc tu met des 20A, soit 4600W par disjoncteur, soit 3radiateur, mais 2 fils max sous disjoncteur il suffit de les relier par un wago avant d'aller au disjoncteur

tu ne peux pas avoir un seul ID, mais 3 c'est de trop (inutile)
un seul ID serait possible si tu prend un 60A

Bonsoir

Il faut savoir avec quelle section on alimente
- 10² protégé par un dis 40A pour 9kW maxi, dans ce cas un unique ID 30mA 40A type AC peut suffire dans le tableau (un peu juste si vraiment 9kW de chauffage)
- 16² protégé par un dis 63A pour 14kW maxi, dans ce cas un unique ID 30mA 63A type AC peut suffire dans le tableau
Reste à savoir si un seul ID est pertinent d'un point de vue de la sélectivité.

D'un autre côté 2 ID supposent un interrupteur sectionneur en tête pour la coupure générale

Sinon aucun problème pour mettre vos 3 circuits prises et vos 2 circuits éclairage sous un ID 30mA 40A type AC, même avec 14kW potentiels au niveau de l'alimentation du tableau.

Dernier point, il ne faut pas vouloir gérer une programmation et/ou un délestage des radiateur à partir d'un gestionnaire unique pour la maison qui serait situé dans le tableau principal. A méditer avant de faire le choix...

@+

yoda_51 a écrit:

une ligne pour chaque c'est une ligne de fils electrique, les 3 fils vont du tableau au radiateur, et ce pour chaque radiateur, donc tout tes fils arrivent au tableau.
donc tu met des 20A, soit 4600W par disjoncteur, soit 3radiateur, mais 2 fils max sous disjoncteur il suffit de les relier par un wago avant d'aller au disjoncteur

tu ne peux pas avoir un seul ID, mais 3 c'est de trop (inutile)
un seul ID serait possible si tu prend un 60A

Ok donc 2 disjoncteurs 20A , avec sous chaque disj., un wago (un pour 3 radiateurs et un pour 2 radiateurs) , j'ai bien compris ? et devant eux, un ID 40A 30MA type AC ? (ou un 63A , j'ai lu qu'il fallait un 63A pour le chauffage).
Par contre, j'aurais un chauffage de salle de bain, ne vaut-il mieux pas qu'il ait son propre disjoncteur ?

Et pour mes prises et points lumineux, comme Carminas m'a dit : ID 30mA 40A type AC avec derrière mes 3 disj. 20A (PC) et mes 2 disj. 10A (Lumieres)

Et en tête de tout ça, un interrupteur sectionneur. C'est bon?

Mais pour un réseau informatique, il ne vaut mieux pas prendre des HPI ? ,Ou alors c'est juste pour nous faire payer plus cher un truc dont l'avantage n'est pas évident ?


Merci de votre aide en tout cas.
Carminas, j'ai un fil pilote au RDC parce que j'ai des accumulateurs, mais je n'ai pas l'intention de programmer le chauffage dans les combles. Je vais au plus simple et au moins couteux on va dire

Carminas a écrit:

Bonsoir

Il faut savoir avec quelle section on alimente
- 10² protégé par un dis 40A pour 9kW maxi, dans ce cas un unique ID 30mA 40A type AC peut suffire dans le tableau (un peu juste si vraiment 9kW de chauffage)
- 16² protégé par un dis 63A pour 14kW maxi, dans ce cas un unique ID 30mA 63A type AC peut suffire dans le tableau
Reste à savoir si un seul ID est pertinent d'un point de vue de la sélectivité.

D'un autre côté 2 ID supposent un interrupteur sectionneur en tête pour la coupure générale

Sinon aucun problème pour mettre vos 3 circuits prises et vos 2 circuits éclairage sous un ID 30mA 40A type AC, même avec 14kW potentiels au niveau de l'alimentation du tableau.

Dernier point, il ne faut pas vouloir gérer une programmation et/ou un délestage des radiateur à partir d'un gestionnaire unique pour la maison qui serait situé dans le tableau principal. A méditer avant de faire le choix...

@+

Bonjour et merci de ces précisions.

Quel est le mieux ? du 10² ou du 16² ? j'imagine que le 16² est plus cher ?

En fait, je souhaite juste pouvoir tout lancer en même temps sans que "ça saute". Chez mes parents, si on lançait la machine à laver, le four et qu'on mettait un grille-pain en route pour déjeuner, le disjoncteur sautait. Je ne veux pas avoir ce genre de désagréments.

Bonsoir

16² est mieux, surtout si vous avez 9kW de chauffage mais forcément plus cher.

J'imagine que la distance entre les 2 tableaux n'est pas trop élevée, donc l'écart du coût du câble ne sera pas conséquent.
En revanche le disj 63A est nettement plus cher que le 40A.

Je suppose néanmoins que vous prévoyez l'augmentation de votre abonnement, car on n'ajoute pas 9kW de chauffage sans conséquence (ou sans délesteur, mais j'en reviens alors à ma remarque sur un gestionnaire centralisé)

@+

le tableau principal est dans le garage, je mettrais le tableau divionnaire en ligne droite au dessus, donc pas trop éloigné. Ok pour le 16², je note, merci.

Concernant l'augmentation de mon abonnement, je n'avais pas pensé à cela encore (merci de m'y faire penser d’ailleurs). L’électricité n'est pas à l'ordre du jour pour l'instant car nous avons seulement commandé le matériel d'isolation, mais comme nous sommes novices, j'ai besoin de m'y prendre à l'avance pour bien comprendre et ne pas faire d'erreurs.

Je viens de lire ce qu’était un delesteur, ça me parait pas mal du tout, on peut même le coupler avec un fil pilote apparemment. Cela évite de faire disjoncter l'installation en arretant les appareil choisis si on est en passe de dépasser le seuil, c'est bien ca ?
Il faudrait que je fasse le compte de tout ce que j'ai déjà en bas, et voir si mon abonnement actuel est "sur-dimensionné", auquel cas, je n'aurais peut être pas à changer d'abonnement avec d'autres chauffages.


Je suis en abonnement 9KvA (heures creuses - heures pleines) et en tout électrique avec une cheminée en chauffage d'appoint.


Bon, je vais dénombrer mes appareils éléctriques présents et futurs et essayer de démêler quel abonnement il me faudra et si je peux rester en 9KvA à l'aide d'un delesteur.


Merci beaucoup de votre aide.

Je reviens sur le délesteur.
Ce genre d'appareil est particulier intéressant pour du chauffage d'appoint, car il évite effectivement la souscription d'un abonnement trop élevé alors que l'usage est occasionnel

En général sur un installation "moderne" on utilise un délesteur qui fonctionne en envoyant un ordre d'arrêt sur le fil pilote.
Souvent on utiliser un gestionnaire d'énergie qui couple les fonctions de délestage et de programmation (toujours avec les fils pilote)

Mais pour que cela fonctionne il faut que le délesteur (ou le gestionnaire) et l'ensemble des radiateurs qu'il pilote soient sous le même différentiel 30mA.

Ce genre d'appareil se trouvant en général dans le tableau principal, ce n'est pas compatible avec des radiateurs se trouvant dans un tableau divisionnaire déporté (sauf à utiliser de couteux systèmes par CPL ou onde radio ou à faire des montages complexe qui reviendrons cher en matériel).


Sur ma maison de vacances j'étais dans un cas de figure similaire au votre.
J'ai fait le choix de mettre un tableau divisionnaire à l'étage avec uniquement : PC, éclairage, LL, chauffe-eau et sèche serviette.
Les radiateurs des pièces de l'étage sont par contre raccordés au tableau du RDC afin qu'ils soient piloté par le gestionnaire d'énergie centralisé.


En conclusion, si ajouter 9kW de chauffage n'est pas anodin et vous entraînera nécessairement sur quelques investissement non négligeables.
Il faut faire une étude sérieuse pour concevoir votre future installation, avant d'envisager d'acheter le votre matériel

@+

Bonjour,

J'ai lu avec attention votre message. Si je m'y prends à l'avance, c'est effectivement pour éviter d'acheter du matériel qui ne servirait finalement pas, ou se rendre compte une fois l'installation faite, qu'il y a des incohérences.

Ce qui m'ennuie, c'est qu'en bas, j'ai un tableau à 2 rangées qui est plein, je ne pourrais donc pas rajouter les disjoncteurs pour les radiateurs du haut. A moins que je n’achète un tableau à 3 rangées pour le bas et que je récupère celui à 2 rangées pour le haut. Ça pourrait être une solution.

Je vais détailler toute mon installation électrique, en haut (future installation) et aussi en bas, et si vous le voulez bien, je vous soumettrais ce que je pense faire. Vous pourrez me dire si c'est valable ou pas ?

Merci.

Pas de problème, préparez votre projet.
Nous vous donnerons notre avis.

Vu le prix d'une installation de ce type, ne vous mettez pas comme contrainte, la réutilisation d'un tableau existant.

@+

C'est parfait, alors je vais plancher sur mes schémas.

Combien pensez-vous que cela va me coûter, si je vais au plus simple ? je n'ai vraiment aucune idée du prix du cable , mais je crois que c'est super cher vu le prix du métal au kilo :(

Dans les 3000 euros ou plus à votre avis ?

un peu +

yoda_51 a écrit:

un peu +

D'accord, merci. Je vais essayer de mettre 4000 euros de coté alors pour le poste éléctricité.

Bonjour
je m’insère dans la conversation pour avoir une précision.
Quelle différence y a 'il entre un différentiel type A et un type AC?
Je dois trouver un tableau pré-équipé pour mon garage double séparé de la maison.
Besoins:
-2 points lumineux
-2 alimentations moteur électrique portes garage
-3 prises 16A
-1 prise 20A
Merci d'avance de vos réponses éclairées

Bonjour,
Pour repondre a mzelle,
On vient de passer une periode froide et j'ai un delesteur pour mon chauffage qui a très bien servi,
maison de 140m2 tout électrique (radiateur) en 6KW (30A) et pas une fois disjoncter.

korsan a écrit:

Bonjour,
Pour repondre a mzelle,
On vient de passer une periode froide et j'ai un delesteur pour mon chauffage qui a très bien servi,
maison de 140m2 tout électrique (radiateur) en 6KW (30A) et pas une fois disjoncter.

Alors la, je suis épatée. Vous avez une plaque induction ? une télé ecran plat et plusieurs ordinateurs ?

Mais si les chauffages se coupent, il fait froid rapidement non?

Franchement, deja si grace à un delesteur, je pouvais rester en 9KW, j'en serais ravie ! (avec ma configuration, 6KW me parait difficile).

la TV et ordinateur ça consomme rien, plutot les appareils chauffant qui sont consommateur, four plaque ECS..


il doit clignoté le delesteur pour réussir a géré tout ça ^^ sur 140m² pas mal

Pourtant j'ai déjà fait le test de regarder mon compteur tout en allumant la télé et les PCs, ça s'est un peu excité quand même
C'est surement rien en comparaison de la plaque et du four, mais je dois en tenir compte

tu prend tout en compte alors ^^

pour repondre mon delesteur a fait son boulot avec un delestage sur trois réseaux et en alternance (pas obligatoirement le 1 qui declenche en premier.
puissance de chauffage installé cette hiver 7 radiateurs plus une clim reversible pour ma cuisine de 2500W qui consomme un maximum de 1000W (mesuré)
4 radiateurs bain d'huile de 1500W, un radian de 1250W , un a inertie de 800W plus un seche serviette de 500W.
pas de plaque électrique.
Par contre il est vrai qu'avec les -10 et en dessous que l'on a eu, le matin j'avais entre 17° et 18°au réveil.
Je précise que ma maison a encore besoin d'amélioration en isolation mais que j'ai un DF et un capteur a air chaud (non négligeable en journée ensoleillée )
je vous donne ma conso qui m'a fait peur ce mois ci : du 1 au 15/02/12
654Kw/H en heure creuse et 1056Kw/H en heure pleine
voila pour donner des explications un peu plus concrete