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Schéma et fourniture poêle bouilleur + chaudière électrique

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Env. 200 message Ginasservis (83)
Bonjour,

Je suis en train de réfléchir a mon besoin en fourniture pour ma partie chauffage / chauffe eau.
Pour situer le projet, la construction est en cours de réalisation, elle se situe dans le "très" haut var (Limitrophe aux Alpes de haute Provence, climat clément mais température rigoureuse, les -10°C ne sont pas rare en hiver). Elle représente une superficie utile de 110 m2 de plain pieds (sur sous sol non utilisé).
Coté isolation c'est 100mm de laine de verre GR32 en périphérie et 150mm de PU pour la toiture de la partie jour (Trilatte) et 400mm de ouate de cellulose pour la partie toiture coté nuit.

Je pars sur l'idée d'un plancher chauffant à eau, question source de chauffage le principe d'un poêle bouilleur me tente de plus en plus mais pour des raisons pratiques je souhaite conserver un système de secours électrique.
Nota : Je ne suis pas fan du solaire pour raison d'intégration en toiture et de problématique d'emplacement des panneaux qui du fait de monuments historique pas loin pose de sérieuses contraintes...

Pour un chauffage au sol alimenté par une source chaude "bois", le passage par un stockage tampon semble toujours conseillé, alors Quid du dimensionnement de celui ci ?
A ce que j'ai pu lire le dimensionnement idéal est fonction du volume du foyer si on part sur des flambée pleine puissance dans une chaudière bois, mais souhaitant le coté sympathique de la flambée d'agrément au milieu du salon (d'ou le choix d'un poêle bouilleur plutôt que d'une chaudière bois), je comptais partir sur le ratio de 50 litres par kW "bouilleur". Mon choix de poêle bouilleur m'oriente sur le Nordica Norma idro qui présente une puissance rendue à l'eau de 20 kW, d'ou l'idée de partir sur un ballon tampon de 1000 litres.
Alors première question (il va y en avoir plus d'une ) : Est ce que ce dimensionnement vous semble correct ? Si non sur quoi s'orienter ?


Question schéma de principe, j'ai imaginé deux solutions :
Solution 1 : Deux sources chaude en parallèle du ballon tampon


Solution 2 : La source chaude bois alimente le ballon tampon qui lui alimente la chaudière électrique (sorte de montage en série) :

Du coup la deuxième question qui en découle : Quel principe fonctionne le mieux (ou fonctionne tout court) ?

Ensuite vient la question épineuse du chauffage de l'eau, que pensez vous de ce que j'ai imaginé ? Un ballon tampon munie d'un échangeur qui servirait de "pré-chauffage" pour l'eau sanitaire - Troisième question : Est ce une chose réalisable ? Est ce intéressant ?

Après toutes ces questions de "principe" vient la question du matériel à considérer pour ce constituer un tel système. Et là question régulation, circulation, re-circulation, boucle de chauffe bouilleur et touti quanti... Et bien j'y perd pieds...

Donc si un chauffagiste ou encore un "expérimenté" dans le domaine pouvait me réaliser un schéma fonctionnel et me conseiller sur quoi prendre, je suis preneur à 200% !!!

D'avance merci !!
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De : Ginasservis (83)
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis poele du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Env. 200 message Ginasservis (83)
Personne n'a une installation de ce type ?? Sad
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Env. 200 message Ginasservis (83)
Bon ça motive pas les foules Tongue

je vais continuer mes recherches Blush

Toujours preneur de conseils W00t
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Env. 500 message Puy De Dome
bonjour
J'envisage le même principe d’installation que vous sauf que je ne veut pas spécialement garder l’électricité comme moyen de chauffage de secours.J'ai vue que beaucoup préconise le ballon tampon dans ce type d’installation mais je cherche le moyen de l'éviter!!
Moi pour l’installation je pensait mettre un chauffe eau mixte entre le poêle et le plancher chauffant pour diminuer la température d'arrivée d'eau au plancher chauffant et diminuer les allumages_arrêts du poêle..
A partir de mon installation, et après avoir lu votre poste,je me demande si le chauffe eau mixte aurai dans votre cas la possibilité de chauffer l'eau pour le plancher chauffant pendant quelque temps en cas de panne de poêle ou de manque de granulé
Je continu mes recherches pour mon installation et si je trouve d'autre pistes pour la votre je vous tiens au courant!!
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Env. 200 message Ginasservis (83)
Oki...


Votre principe est intéressant mais je doute d'une autonomie suffisante en cas de panne... A voir ...


De mon coté j'ai un peu avancer sur ma réflexion et le choix des équipements... Voilà ce que ça donne :



Que pensez vous de ce système ?

Pour le moment j'ai découplé le circuit eau chaude sanitaire... Y a t'il un moyen simple pour les coupler ?

Merci d'avance !!

A+
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Env. 500 message Puy De Dome
bonsoir
j'ai trouvé ça. http://www.econologie.info/share/partager3/1311279529rq2vuU.pdf
Sur le principe ça à l'aire d'être à peut prés ce que tu cherche.Malheureusement, je n'ai pas les compétences pour te dire si ton schéma est bon ou pas!!
Sinon par rapport à ton schéma tu peux toujours mettre un chauffe eau mixte directement sur ton ballon tampon
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Env. 200 message Ginasservis (83)
Merci,

Je pense d'ailleurs que je vais plus m'orienter sur un systême type flow-box car le laddomat que je pensais mettre n'est pas adapté à ma configuration (poele à l'étage et réserve dans sous sol)...

Je vais re-cogiter tout ça et je mettrais un schéma...

Pour la partie eau chaude sanitaire (ECS) je préfère dissocier les réserves (ballon), du coup je pars plutôt sur un principe de deux circuit "autonome" que je couple (echangeur à plaque ou serpentin dans le ballon de stockage ou ...).

A+
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Env. 200 message Ginasservis (83)
Bon encore quelques avancés ...
Voilà ce que j'imagine pour la partie Chauffage central :


Alors toujours pas d'avis ??

Maintenant va se poser la question des dimensionnements :
- Tuyauterie ?
- Circulateur ?

A+
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Env. 90 message Marne
Bonjour Bacon01,
Je vais apporter mon expérience car mon système est approchant.
J'ai un insert bouilleur de 17kW (dont 14 à l'eau) couplé à un ballon tampon de 1000L et 2 vases d'expansion de 80L chacun.
Tout ça pour alimenter un PC de 180m2 d'une maison de plein pied avec ITE.

Ce qui diffère par rapport à ton système :
- je n'ai pas de chauffage élec, mais je compte l'installer cet été (bien utile quand on part en vacances l'hiver)
- je n'ai pas souhaité couplé l'ECS pour des raisons de facilité

Ensuite quelques remarques :
- il faut bien compter 50L/kW pour le ballon, j'ai pris + gros pour avoir plus d'autonomie
- ton circulateur à l'arrivée de ton poêle est commandé par quoi ?
- tu as choisis une vanne de charge à 61°C, j'ai opté pour un kit C (HS France) à 72°C. Comme ça, il y a moins de risque pour le foyer et le circulateur y est intégré.
- le dimensionnement de mes tuyaux cuivre : 28mm de diamètre

Je reste à l'écoute si tu as des questions.

Bon courage.
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Env. 200 message Ginasservis (83)
Bonsoir,

Merci pour ta réponse!
Alors mon circulateur avant le poêle est commandée par le thermostat de fumée, une fois le poêle en chauffe le circulateur se met en marche.
Concernant la vanne de décharge à 61 degré, je me suis inspiré du Laddomat, mais je prend note de ton conseil de la montée en 72 degré.

Par contre en regardant les modes de fonctionnement j'ai remarque un soucis... Concernant justement le retour de vacance... dans la configuration de mon schéma, si le ballon est froid, la vanne thermo va tout de même s'ouvrir et du coup la chaudière électrique va charger le ballon en retour de plancher.. Un peu dommage... Faut que je trouve une solution pour éviter ça...

Si vous avez une idée? Rolleyes
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Env. 90 message Marne
Dans ton installation, tu ne prévois pas de régulation de ton PC ?
Il va donc fonctionner tout le temps ?
Sinon il te faut une régulation qui pilotera, non pas une vanne thermostatique, mais une vanne 3 voie motorisée.
Dans mon cas, je ne prévois pas de chaudière élec mais une résistance directement dans le ballon.
Comme ça, je chauffe tout le ballon la nuit en profitant des heures creuses et en profite la journée sans utiliser la résistance.
Je ne connais pas l'implantation de ta maison, mais dans mon cas, je profite un max des apports solaires. Car les jours les plus froids, comme ces jours-ci, sont associés au soleil.
Dans ce cas ma maison n'a besoin d'aucun chauffage en journée !

PS : n'oublie pas un thermostat de sécurité au départ de PC en cas de surchauffe.
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Env. 200 message Ginasservis (83)
Bonjour,

Pour la régulation, je profite de celle intégrée dans la gialix modèle confort.
Je pensais aussi à la résistance directement dans le ballon mais ce qui m'ennuyait c'etait le manque de réactivité, dans ma config me suffit d'allumer ma chaudière pour que ça chauffe, pas besoin d'attendre que le ballon chauffe.

À+
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Env. 200 message Ginasservis (83)
Bonjour à tous !!

Bon après pas mal de prise de tête voici sur quoi j?aboutis :



Vous en pensez quoi ??
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Env. 90 message Marne
Pour quelle raison mettre une vanne de charge 45°C ???

Sinon pense également ce qui se passerait en cas de coupure d'électricité (surchauffe, surpression, ...).

ci_fran
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Env. 90 message Marne
Je ne sais pas si ton poêle en est pourvu mais une arrivée d'air extérieur est un plus.
ci_fran
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