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Les chaudières bois à granulés

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Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
alors, à la demande générale... les chaudières bois à granulés. à pellets pour les Anglophones du forum.

autant de "fabricants" sur le salon que de solaires il y a quelques années. en espérant qu'ils ne disparaissent pas aussi vite.

après un premier tour rapide je me suis concentré principalement sur trois produits.

marrant, c'est ceux qui reviennent majoritairement dans les forums !

j'ai éliminé les autres en fonction de plusieurs critères.

d'abord ceux qui visiblement n'ont fait que reprendre une chaudière existante et ont adapté un brûleur à pellet sur l'engin.

pas vraiment l'impression d'avoir un produit spécifiquement conçu pour le bois.

ensuite les fabricants de chaudières plus connus pour leurs soucis qu'autre chose. pas sur qu'ils se soient améliorés.

et tout cas, perso, je prendrais pas le risque.

pour finir, ceux qui ne se sont pas foulés et ne font qu'une jaquette à leurs couleurs sur un produit bateau.

il reste donc les trois marques qui ont plus particulièrement retenu mon attention.

vous voulez savoir, hein ?

je tiens d'abord à préciser que vous pouvez choisir parmi ces trois marques ou une autre, je m'en fous complètement !

je ne suis intéressé que par le passif. alors les chaudières bois...

j'ai surtout regardé le côté technique et les avantages.

1/ HARGASSNER

pas mal du tout, bon produit bien fin, régulation qui semble assez pointue.

et un système de silo dénommé XXL qui permet plus de stockage sur une place moindre.

mais ce choix ne viendrais qu'en deuxième position.

2/ FROLING

bof... ressemble techniquement à la précédente mais fait un peu "cheap"

et semble plus compliquée pour l'entretien. mais je peux me tromper.

la régulation est sur un espèce de rouleau réglable selon que vous soyez plus ou moins grand. est-ce vraiment utile ?

c'est le modèle P4. au vu de ceux qui ont eu des soucis avec le P2 je me hâterai d'attendre d'autres retours avant de choisir.

donc troisième position.

alors qui en premier ?

et bien il ne reste que ÖKOFEN

j'ai bien aimé le plateau du brûleur alimenté par dessous, le système de nettoyage des passages des fumées automatique.

(aussi sur FROLING mais mieux pensé )

le cendrier extérieur en option permettant à Madame de s'occuper des cendres sans se salir si monsieur est absent.

peut-être une petite lacune au niveau de la régulation en deux parties, mais bon, c'est pas vraiment important.

et, cerise sur le gâteau, une version à condensation pour ceux qui veulent aller plus loin dans le vert !

enfin ,si je puis dire puisque leurs chaudières sont vertes sauf les condensations... rouge !

pour les docs, vous vous déme...dez, les trois ont un site internet.

faîtes marcher vos petits doigts bande de feignants !
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'une chaudière bois...

Allez dans la section devis chaudière bois - granulés du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-64-devis_chaudiere_bois_granules.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
bonjour : merci pour "bande de feignants" même si c'est de l'humour....

Mais ces trois marques m'ont l'air de venir du pays d'Angela, la copine du "playmobil" comme dit l'autre Nicolas.

Et le passif, il faut bien un tout petit peu de chauffage là dedans, ça ne peut pas chauffer complètement tout seul.

Et ça ne sent pas le renfermé quand c'est trop hermétique ??? L'air n'est-il pas trop pollué comme on nous le dit souvent à la télé ???
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
LARZAC a écrit:bonjour : merci pour "bande de feignants" même si c'est de l'humour....

qui sait...

Mais ces trois marques m'ont l'air de venir du pays d'Angela, la copine du "playmobil" comme dit l'autre Nicolas.

et ?

Et le passif, il faut bien un tout petit peu de chauffage là dedans, ça ne peut pas chauffer complètement tout seul.

non. si !

Et ça ne sent pas le renfermé quand c'est trop hermétique ??? L'air n'est-il pas trop pollué comme on nous le dit souvent à la télé ???

m'en fous suis vieux et le nez bouché.



questions suivantes ?
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 100 message Wittelsheim (68)
Les trois chaudières que tu cites sont d'excellentes chaudières. Le choix à ce stade doit se faire en fonction des compétences de l'installateur. J'ai choisi une Hargassner HSV après avoir visité plusieurs installations et fait faire plusieurs devis. Le silo est le XXL, qui me permet de stocker 5 tonnes sur pour une occupation au sol d'un peu plus de 4 m2.
Messages : Env. 100
De : Wittelsheim (68)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour mpil,

Est ce que tu sais ce que cela donne au niveau tarif ???

C'est pas pour moi, mais un ami qui me demandait conseil ce matin pour changer sa chaudière fioul sur maison assez énergivore...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 100 message Wittelsheim (68)
Je répond pour mpil. J'ai payé 15 700 euros pour la chaudière, l'ensemble accélérateur et v3v, les tuyaux cuivres, le silo XXL et les tuyaux d'aspiration. La dessus je vais avoir un crédit d'impot de 2600 euros correspondant à 22% du prix de la chaudière, le silo n'étant pas pris en compte.
Messages : Env. 100
De : Wittelsheim (68)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Merci Galoisien,

C'est pas donné !!!

Y compris la pose ???
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
le tarif HARGASSNER est en ligne, pour celui d' OKOFEN j'ai quelques prix sur papier.

demande à ton ami quel modèle et un petit MP pour la réponse. Wink
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 100 message Wittelsheim (68)
Oui, le prix que j'ai indiqué c'est pose comprise.
Messages : Env. 100
De : Wittelsheim (68)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
Citation: je tiens d'abord à préciser que vous pouvez choisir parmi ces trois marques ou une autre, je m'en fous complètement !

Cette dernière phrase pousserait à se poser la question du pourquoi avoir ouvert cette discussion


pour faire avancer le schmillblick (compréhensible que par les anciens )

merci pour cette contribution qui comme tu le dis aura peut-être plus de vie que mon sujet sur l'isolation.

je préférerais que les gens se positionnent sur l'isolation avec un petit complément de chauffage dans une construction neuve

mais il y a aussi tout le potentiel du marché de remplacement qui est même plus important que celui du neuf.

à part ça, je n'ai fait que donner un avis perso en fonction de ce que j'ai vu au salon et de l'impression ressentie

au visu des chaudières.
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
roy1360 a écrit:


http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/59885-partages-dinformations-chaudieres-froeling-6.html#post2124619

j'ai suivi ton lien qui en donne d'autres... moralité j'ai mal à la tête maintenant !

le sujet est vaste et je ne suis pas installateur uniquement pour faire du fric mais pour donner le meilleur conseil à un client qui me fait confiance. pas facile de faire un choix.

Woui, Okofen est très présent en France, et ont un SAV performant. Mais il n'empêche que ces chaudières commencent à accuser le poids des années et sont à la traine au niveau de la précision et de la réactivité de la régulation du circuit de chauffage, ainsi que de la modulation de la puissance. Ils persistent à se passer de sonde Lambda pour gérer la modulation de puissance, et n'ont pas la réactivité des meilleures. Par contre, les rendements sont toujours d'actualité...

[color=#ff0033]le sav performant pour moi, c'est un plus de chez plus. la sonde lambda pas forcement un plus... là je sens que ça va discuter !


le problème de la modulation peut être "lissé" par l'adjonction d'un ballon tampon qui peut également améliorer le sanitaire dans une grande maison

ou le client est exigeant sur ce point.

[/color]j'ai bien aimé le plateau du brûleur alimenté par dessous...

ça s'appelle un brûleur volcan.

oui, et j'aime bien. au niveau technique je préfère à la vis sans fin qui arrive à mon avis trop près du brûleur. (point chaud et risque de déformations et blocages )



je rajoute que les prix entre HARGASSNER et OKOFEN c'est pas vraiment la même chose ! mais il faut que je regarde plus en détail.

n'oublie pas concernant FROLING que tu est un utilisateur averti et à même d'intervenir seul sur les réglages.

je ne tiens pas à passer ma vie chez un client à modifier des paramètres tous les deux jours pendant des mois pour trouver le bon réglage.

et il semble que se soit le point faible de cette marque : les réglages.
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

Reste quand même le fait qu'une chaudière granulés de qualité, c'est très cher !!!

OK, c'est peut-être compliqué, à ce que je lis, ce qui me gène quand même un peu (beaucoup même) . L'alimentation d'un brûleur en combustible solide, ce n'est pas très "rationnel" !!!! Comparé à un brûleur fioul ou gaz qui est simplissime. Et rien à régler...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
les problèmes rencontrés sont plus souvent dû aux réglages de la régulation qu'à la vis sans fin

d'après les différents écrits ici ou ailleurs.
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 100 message Wittelsheim (68)
La seule chose que j'ai eu à régler sur ma chaudière c'est la pente pour la loi d'eau et le tonnage de pellets que j'ai acheté, pour avoir une alerte quand j'atteins les 500 kg restant dans le silo.
J'avais également réglé cette même pente sur mon ancienne chaudière fuel.
Messages : Env. 100
De : Wittelsheim (68)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
j'ai commencé à lire Huh

les premières pages recoupent bien ce que je pense. les chaudières à granulés sont victimes de l'erreur habituelle de tous mes confrères :

la sur-puissance de l'appareil installé. les court-cycle ne sont pas vraiment un soucis avec le fuel ou le gaz mais le deviennent

avec le bois à cause du système d'allumage.

quoi que je commence à rencontrer ce soucis avec les chaudières gaz modernes posées dans de petits appartements.

les chaudières étant équipées d'un anti court-cycle... ça ne chauffe plus !

la chaudière monte très vite en température, le brûleur coupe pour ne redémarrer que 5 mn plus tard pour quelques secondes.

heureusement qu'il est possible de régler la puissance mini plus basse et de passer le réglage à 2 mn sinon plus de chauffage !!!

problème accentué dans les appartements équipés en radiateurs monotube.

la puissance mini est de 8kw, donc dans un deux pièces bien isolé de 30m2... encore trop puissant.

certains fabricants sont en train de voir pour faire des chaudières réglables à 4kw pour les maisons BBC.

Saunier Duval a déjà des modèles H-mod avec le brûleur qui peut n'allumer qu'une rampe sur deux pour baisser la puissance.

donc je suis bien conscient du soucis de l'adaptation de la puissance de la chaudière au besoin réel de l'installation.

c'est même la première chose que j'ai expliquée à mon client : pas de devis avant le résultat d l'étude thermique !

et je ne sur-dimensionnerai pas la chaudière !

d'autant plus qu'il ne faut pas oublier que le calcul de la puissance est celui pour les dix jours les plus froids de l'hiver.

pas celui de l'hiver tout entier. donc on est bien en sur-puissance pratiquement tout l'hiver.

d'où l'intérêt des chaudières modulantes... bien dimensionnées et bien réglées.

j'ai lu que sur certains modèles il était possible de baisser la puissance maxi de la chaudière ? de la brider ?
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
j'ai lu quelques pages de plus...

ce qui est un peu dommage, c'est les difficultés de réglage des différents paramètres de la régulation.

mais le post s’arrête il y a déjà plusieurs mois sans raison après intervention sur un autre post d'un gars

de chez okofen qui intervient pour signaler une nouvelle version de l'Eprom pour régler ces soucis.

qu'en est-il maintenant ?

n'importe comment, mon client semble plus intéressé par Hargassner suite à un échange de mail aujourd'hui.

ce qui lui plaît c'est justement la sonde lambda pour corriger automatiquement les différences de

combustibles étant un peu inquiet de ce qu'il pourra trouver / avoir dans notre coin.

il n'a pas tout à fait tort !

trouvez-en des installateurs comme moi qui s'intéressent autant à leur boulot au point de passer

des heures sur le net ! faut être C.. pour le faire quand les autres posent n'importe quoi et

se sauvent ensuite ... Laugh

il doit me rester un peu de conscience professionnelle ! Dry
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 100 message Wittelsheim (68)
Le choix de Hargassner est un bon choix. C'est une machine fiable, facile à régler pour l'utilisateur.

Le modèle HSV est le plus cher et dispose de la sonde Lambda, mais le modèle Classic, qui est au prix de son équivalent Okofen, peut également être munie de cette même sonde pour un supplément négligeable.

Je dispose du modèle HSV 15 kw qui remplace une chaudière fuel de 22 kw, pour une surface de 170 m2 et j'ai pu constater par ce grand froid (j'habite en Alsace) que cette puissance est largement suffisante.
La chaudière n'a encore jamais fonctionné au maximum de la puissance, sauf pour chauffer l'ecs.
Messages : Env. 100
De : Wittelsheim (68)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
roy1360 a écrit:

PS: Pour les Hargassner, il y a cette discussion qui est intéressante:

http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/503952-chaudieres-hargassner-regroupement-dinformations.html


je l'avais "trouvé" et lu.

merci !
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
roy1360 a écrit:Salut mpil,

Des nouvelles ??

A+


content de te revoir !

tes "vacances" se sont bien passées ?...

je finissais deux trois trucs et m’apprêtais justement à t'envoyer un mail sur le sujet.

j'ai reçu ce soir l'étude thermique et surprise de taille.

le client pensait dans les 25 voir 30 Kw.

je pensais max 20 /22.

et en fait :


Citation: La puissance nécessaire est égale à 120% des pertes thermiques pour une température extérieure de -3°C et une température intérieure de 20°C.

soit 13 Kw...


j'en ai fait un petit post ! http://www.forumconstruire.com/construire/topic-173462.php#2214374
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
j'ai fait le devis au client en étant plus que sympa sur le prix car je suis vraiment intéressé pour faire

une première installation et maintenant j'attends la réponse.
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
je suis passé sur le chantier cet après-midi.

réponse du client lundi ou mardi... à suivre ! Wink
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
roy1360 a écrit:Bon, je mets au frais !!!


laisse tomber...

après m'avoir fait un flan sur l'écologie, la nécessité de penser à l'avenir et je ne sais trop quoi encore

il a décidé de poser une chaudière... électrique !

je préfère me taire, je vais devenir grossier.
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 1000 message Val D Oise
Pfff, après on se demande pourquoi certains artisan refusents de faire un devis, gratuit bien sur, quand on a un projet...
Ce message est composé d'électrons recyclés.
Messages : Env. 1000
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Wittelsheim (68)
Développe un peu, Smac, ça serait intéressant de comprendre le sens exact de ton propos. J'ai lu deux fois mais j'avoue ne pas voir où tu veux en venir.
Messages : Env. 100
De : Wittelsheim (68)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 1000 message Val D Oise
Il m'est arrivé une fois seulement, mais je l'ai vu plusieurs fois dans mon entourage, la chose suivante :

Tu as un projet quelconque (installation de chaudiere dans le cas de mpil), et tu demande un devis a un artisan.
En l'occurence pour moi c'etait un gars plutot bien occupé car d'excellente réputation.
Tu lui demande un devis pour ton projet, et le gars, de maniere plus ou moins direct, refuse de te le faire car pense (à tord ou a raison) que tu n'est pas sincère dans ta demande de devis, à savoir que tu veux te faire une idée de prix, mais que tu n'a pas l'installation de faire reelement les travaux, ou bien de ne pas lui donner le chantier (à l'avance, sans avoir eu de devis en main).

Résultat, c'est parfois difficile d'obtenir un devis, ou un devis sérieux sur lequel l'artisan s'engage.

Et quand tu vois le boulot que mpil a fait pour se renseigner sur les chaudiere à granulé histoire d'etre sur d'offrir une prestation à la hauteur à son client, tout ça pour que celui-ci prennent finalement une chaudiere electrique, ben tu comprends mieux pourquoi il peut etre difficile parfois d'obtenir un devis.

Beaucoup pensent que les artisans ont une tendance à nous prendre pour des cons.
Je pense que la réciproque est au moins aussi vrai...
Ce qui vient d'arriver à mpil est la pour le prouver !

Voila, j'espère que c'est plus clair
Ce message est composé d'électrons recyclés.
Messages : Env. 1000
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 100 message Wittelsheim (68)
Tu as été très clair et je partage totalement ton point de vue.
Messages : Env. 100
De : Wittelsheim (68)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
Il est sur que le prochain va avoir intéret d'avoir des arguments pour que je chiffre...

Mais pour en revenir aux propos de SMAC, il est évident que j'envisage les devis payants et déductibles en cas d'acceptation

des travaux dans certains cas d'installations sophistiquées.
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis (20)
Parfois je me pose la question si certains ne demandent pas des devis détaillés pour savoir ce qu'il faut acheter

Pour faire eux même l'installation...
Messages : Env. 2000
De : Dans Un Coin De Paradis (20)
Ancienneté : + de 14 ans
En cache depuis le samedi 16 novembre 2024 à 13h55
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