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Faut-il renforcer ou non le plancher des combles ?

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Env. 100 message Val D Oise
Bonsoir!

J'ai commencé ce sujet dans la section "Rénovation", malheureusement ne connaissant pas la fonction changer de section, je la continue ici (désolé pour le doublon) su conseil d'un forumeur.
Voilà! Je pense aménager mes combles et j'en suis encore à, je dirais, une phase d'études et de réflexion.
Le comble (aménageable) a un plancher bois et est presque prêt à recevoir une meilleure isolation, un escalier (en bois), des dalles en agglo ou OSB, des cloisons pour créer des pièces, etc.
La photo ci-dessous est une représentation presque correcte du plancher du comble.

Plancher (non fini) des combles aménageables <br /> Solives : épaisseur=4cm, entraxe=51cm, hauteur=21,5cm, longueur=4,95m

J'aimerais y aménager 4 petites chambres, 2 salles de douche (pas de baignoire mais juste des receveurs de douche), 2 wc et un petit coin (cuisine ou autre).

Les solives (en noir) partent d'une extrémité au presque milieu de la maison. Les solives situées en bas de l'image ne s'appuient pas sur le mur porteur situé au milieu. Seules les solives d'en haut s'appuient dessus. Mais de part et d'autre, les solives s'appuient sur le mur de la maison (en haut et en bas d'après l'image).
L'épaisseur des solives est de 4cm, l'entraxe est de 51cm, la hauteur de 21,5cm et la longueur de 4,95m. Les solives d'en haut et celles d'en bas sont fixées entre elles (en rouge sur l'image) par une espèce de plaque métallique (je ne sais pas comment ça s'appelle) avec des trous.
Des entretoises (en orange) de même épaisseur (4cm) et hauteur (21,5cm) ont été posées (comme sur l'image) entre les solives et le long du mur en haut et en bas.
En vert, c'est la trémis d'escalier.
Je ne connais pas la nature du bois utilisé. La maison date de 1985.

Les quelques professionnels de l'aménagement de combles que j'ai cotoyé m'ont dit qu'il n'y avait pas besoin de renforcer le plancher.
J'en ai discuté avec quelques architectes au téléphone et bien entendu, ils ne peuvent pas se prononcer sans avoir vu l'état et la structure du plancher (ce que je peux comprendre). Leur déplacement pour étude de charge (comme ils disent) me coûterait entre 500 à 1000€ d'honoraires.
Je ne sais pas exactement sur quoi pourraient se baser les architectes pour conclure s'il faut renforcer ou pas le plancher alors je me tourne vers vous, peut-être que pourriez m'apporter des éléments de réflexion qui pourraient m'orienter ou tout simplement des réponses.
Merci.

Tournesol a écrit:Bonjour
Manifestement, tes poutres sont sous-dimensionnées.
Il te faudrait des poutres de 75 x 250 avec un espacement maxi de 36 cm ou 100 x 250 pour un espacement maxi de 51,5 cm.
OK! Dois-je donc comprendre qu'il faut renforcer mes solives ?
Si oui, étant donné que je ne peux pas retirer les solives actuelles pour les remplacer (trop coûteux), quelles solutions me resterait-il ?
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Sinon, passe par un pro...

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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
J'ai complété ma réponse avec cette solution : rajouter une poutre de 75 x 250 entre les poutres existantes.

A vérifier par les spécialistes du bois.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
ça marche!
maintenant avec une coupe du combles et la position des pannes ,on se ferait une bonne idée de la chose.
cette solution est la plus simple pour un bricoleur .
après ,on peut peut être compliquer la structure si c'est économique, mais ,il faut la pente du toit ,la nature du plafond ,bref ,tous les renseignements.
l'idée que j'ai consiste à neutraliser une partie en point bas peu exploitable ,sur 1.50 par exemple ( ou moins si on rajoute des solives identiques en renfort en couvre joints;
ajouter des porteurs métalliques (1 d'un côté et +2 de chaque côté de la trémie) dans l'épaisseur du plancher , ajouter des porteurs transversaux à 1.50m du nu façade ,sur les solives actuelles et reprendre le solivage avec des étriers à bretelles .
le but serait d'utiliser les solives de plafond ,pour marcher dessus .mais il faut refaire le plafond .
sinon c'est des 10x25 assez lourdes à monter la haut.
ceci n'est qu'une idée supplémentaire ,puisque la solution a été donnée..
gege
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Env. 100 message Val D Oise
gege94500 a écrit:ça marche!
maintenant avec une coupe du combles et la position des pannes ,on se ferait une bonne idée de la chose.
cette solution est la plus simple pour un bricoleur .
après ,on peut peut être compliquer la structure si c'est économique, mais ,il faut la pente du toit ,la nature du plafond ,bref ,tous les renseignements.
l'idée que j'ai consiste à neutraliser une partie en point bas peu exploitable ,sur 1.50 par exemple ( ou moins si on rajoute des solives identiques en renfort en couvre joints;
ajouter des porteurs métalliques (1 d'un côté et +2 de chaque côté de la trémie) dans l'épaisseur du plancher , ajouter des porteurs transversaux à 1.50m du nu façade ,sur les solives actuelles et reprendre le solivage avec des étriers à bretelles .
le but serait d'utiliser les solives de plafond ,pour marcher dessus .mais il faut refaire le plafond .
sinon c'est des 10x25 assez lourdes à monter la haut.
ceci n'est qu'une idée supplémentaire ,puisque la solution a été donnée..
gege
Le toit a une pente de 45°. La nature du plafond ? Euh, le plafond du comble ou le plafond du rdc ? S'il s'agit du plafond du RDC, il s'agit tout simplement de BA13 fixé sur les solives.
Je ne souhaite pas partir du RDC pour apporter des modifications, le plafond étant déjà présent, je ne souhaite pas qu'il soit refait. Merci.
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
je te comprends ,mais dis moi au moins si ton plafond est posé sur des rails ou vissé dans le solivage (ce que je pense),et dans ce cas tu ne peux pas marcher sur ce solivage sans casser ton plafond.c'est ça qui m'avait ouvert l'horizon!
gege
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Env. 100 message Val D Oise
gege94500 a écrit:je te comprends ,mais dis moi au moins si ton plafond est posé sur des rails ou vissé dans le solivage (ce que je pense),et dans ce cas tu ne peux pas marcher sur ce solivage sans casser ton plafond.c'est ça qui m'avait ouvert l'horizon!
gege
Le plafond est fixé sur des rails eux mêmes fixés sur les solives. Par contre, il va falloir que je retourne dans les combles pour vérifier comment les rails par contre sont fixés sur les solives (sur les deux faces ou directement en dessous...)
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
bon ,c'est positif ,les rails doivent être posés normalement avec les suspentes spéciales.
combien va s tu mettre d'épaisseur d'isolant? ça joue vite à 45°.avec 30cm tu neutralises,quand même 1.23m.
mets nous des photos de la fixation des solives côté façades,pour voir si ça réalise un encastrement sérieux.
mon idée est de se servir des bois insuffisants en section ,moyennant une réduction de portée et un renforcement par couvre joints sur le mur central .ça c'est pour manier des petits bois ,autrement c'est du 70kg la pièce!

gege
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gege94500 a écrit:je te comprends ,mais dis moi au moins si ton plafond est posé sur des rails ou vissé dans le solivage (ce que je pense),et dans ce cas tu ne peux pas marcher sur ce solivage sans casser ton plafond.c'est ça qui m'avait ouvert l'horizon!
gege


Ca veut dire que si tu rajoutes des poutres de 75 x 250 entre les poutres existantes, elles vont être plus haute que les existantes qui ne font que 215 de hauteur. Et la charge ne va pas appuyer sur les deux sortes de poutres : pas bon. Dans ce cas, il faudra prévoir des fourrures pour s'appuyer sur toutes les poutres.
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Membre utile Env. 4000 message Champigny Sur Marne (94)
pas du tout ça ,je transforme les solives en place en créant une continuité par couvre joints sur le mur central et je raccourci la portée restante de 1m ou 1.20m en posant un porteur transversal qui s'appuie sur des poutres métalliques et je reprend les solives à 1.20m par des étriers à bretelles ,je l'ai déja réalisé ,c'est très amusant à faire
petit coin sombre: glisser les étriers ou les acheter non pliés ,sinon suspentes bois vissées à la place.
je suis entrain de le dessiner ,mais j'aimerais les vraies dimensions.le plan joint n'est pas très bon.

gege
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Env. 100 message Val D Oise
gege94500 a écrit:combien va s tu mettre d'épaisseur d'isolant? ça joue vite à 45°.avec 30cm tu neutralises,quand même 1.23m.
mets nous des photos de la fixation des solives côté façades,pour voir si ça réalise un encastrement sérieux.
En isolant, je pense mettre entre 160 et 200mm max en double couche croisée.
Est-ce trop ?
Sur la photo ci-dessous les solives reposent sur le mur à l'extrémité et sont en même temps fixées sur la charpente par ces trucs métalliques que l'on peut apercevoir (au fond). On y voit aussi des entretoises.


Ici (photo ci-dessous), on peut remarquer que le plafond du RDC est bien fixé sur les rails, eux mêmes fixés aux solives via des suspentes (il n'y en a pas systématiquement partout).
Combles : fixation des rails sur les solives avec des suspentes

Sur la photo ci-dessous, on peut voir que le mur porteur en milieu ne supporte pas les deux solives comme je l'ai mentionné dans mon premier post (voir pseudo croquis du premier post).
Les combles : fixations des rails sur les solives avec des suspentes

Enfin, la dernière photo montre les jambes de force reposant sur chaque solives (le mur en face, au fond sur la photo, est bien entendu parallèle aux solives).
Les combles : jambes de forces et fixations des solives sur les murs à l'extrémité.

gege94500 a écrit:je suis entrain de le dessiner ,mais j'aimerais les vraies dimensions.le plan joint n'est pas très bon.
Il m'est difficile de faire un plan à l'échelle mais la maison mesure 10m sur presque 11m (ce n'est pas tout à fait un carré). Quelles autres dimensions pourrais-je fournir ?
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Env. 100 message Val D Oise
Tournesol a écrit:Ca veut dire que si tu rajoutes des poutres de 75 x 250 entre les poutres existantes, elles vont être plus haute que les existantes qui ne font que 215 de hauteur. Et la charge ne va pas appuyer sur les deux sortes de poutres : pas bon. Dans ce cas, il faudra prévoir des fourrures pour s'appuyer sur toutes les poutres.
Et dans ce dernier cas, est-ce une bonne idée ? Cela ne rajoutera-t-il pas de la charge ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Des fourrures de 3,5 cm d'épaisseur ? Tu rigoles !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
gege94500 a écrit:pas du tout ça ,je transforme les solives en place en créant une continuité par couvre joints sur le mur central et je raccourci la portée restante de 1m ou 1.20m en posant un porteur transversal qui s'appuie sur des poutres métalliques et je reprend les solives à 1.20m par des étriers à bretelles ,je l'ai déja réalisé ,c'est très amusant à faire
petit coin sombre: glisser les étriers ou les acheter non pliés ,sinon suspentes bois vissées à la place.
je suis entrain de le dessiner ,mais j'aimerais les vraies dimensions.le plan joint n'est pas très bon.

gege


Même si tu réduit la portée de 1,20 m (5,00 - 1,20 m =3,80 m) tu ne passe pas avec des 40 x 215 espacées de 51 cm.
Et tu te payes deux poutres supplémentaires sacrément costaud !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Citation: Sur la photo ci-dessous, on peut voir que le mur porteur en milieu ne supporte pas les deux solives comme je l'ai mentionné dans mon premier post (voir pseudo croquis du premier post).


Là, tu m'inquiètes ! J'aimerai bien en savoir un peu plus.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
top top top top top...........................poooooooooooooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuce!!!!!!! mdrrrrrr


bouduuuuuuuu !!!!

bon en fin de compte se sont des fermettes..... et apparemment des trois appuis.... donc pas de soucis à première vu pour un amènagement de comble...... et au vu des sections d'entrais de 21.5 et à entre axe de 51 ben ya d'soucis

Ludovic...

ps: la prochaine fois hsmr.... commencez par les photos ça évitera au copains de tourner en rond pendant deux jours.... merci pour eux..
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Picto recompense Membre super utile
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