Faire les bons choix pour le bon plan...

Bonsoir et bienvenue !!

En posant votre question comme ca vous n'aurez pas de réponses !!

Prenez une feuille et un crayon et dessiner le plan de votre terrain et l'emplacement du sud et mettez le ici.

Ensuite réalisez votre plan de maison, nous pourrons vous conseillez ou vous orientez mais pas faire à votre place.

Si vous manquez d'imagination, cherchez de l'inspiration ici : http://www.forumconstruire.com/photos/2-photo-plan-de-maison.php

A+

Oui pardon, j'ai été un peu vite.


Voilà le terrain :





et notre dernier plan :





Je pensai déplacer le séjour/cuisine à l’extrême gauche pour profiter de l'ensoleillement mais du coup, on ne pourra plus profiter de la proximité du cellier et du garage...


Je vais consulter les plans du forum, j'y trouverai peut-être une solution.


Edit : J'ai donné plus de détails sur mon récit de construction : http://cocon.forumconstruire.com

Je viens de voir un maître d'oeuvre, on a un peu travaillé sur le plan mais y'a un détail gênant, la position du garage, on le trouve trop éloigné de la cuisine. Personnellement, je tiens à garder le séjour sur le coté gauche de la maison qui est orientée Sud-Est

Le plan actuel (l'entrée, en bas du plan, est orientée Nord-Est) :



Nos contraintes liées au PPRM (plan de prévention des risques miniers) et aux règles du lotissement :
- sous-sol interdit
- décrochement de fondation interdit
- forme du bâtiment (en carré ou rectangle uniquement)
- décrochement de façade interdit sauf porte d'entrée (maxi : 1,5m de large/1m de profondeur) sans décrochement au niveau des fondations
- proportion du bâtiment entre largeur et longueur réglementée (la longueur ne peut être plus de 2x supérieur à la largeur)
- longueur maxi de la façade du module d'habitation = 14m
- emprise maxi au sol du module d'habitation : 126 m²
- les constructions accolées au bâtiment d'habitation (ex : garage accolé) doivent être séparés par des joints d'affaissement


L'emprise maxi autorisée de 126m² nous a obligé à séparer le garage de l'habitation (13,66 x 9,16 = 125m² sans le garage). On est du coup obligé de doublé le mur du garage en laissant un vide entre les deux murs (joint d'affaissement) comme exigé par le PPRM.
On pourrait résoudre le problème en créant un étage pour les chambres, mais on veut l'éviter pour "raisons professionnelles" de ma compagne.


Si quelqu'un a une suggestion, une idée, une solution... ou même des questions...
D'avance merci.

Citation:

Nos contraintes liées au PPRM (plan de prévention des risques miniers) et aux règles du lotissement :- sous-sol interdit - décrochement de fondation interdit - forme du bâtiment (en carré ou rectangle uniquement) - décrochement de façade interdit sauf porte d'entrée (maxi : 1,5m de large/1m de profondeur) sans décrochement au niveau des fondations - proportion du bâtiment entre largeur et longueur réglementée (la longueur ne peut être plus de 2x supérieur à la largeur) - longueur maxi de la façade du module d'habitation = 14m- emprise maxi au sol du module d'habitation : 126 m² - les constructions accolées au bâtiment d'habitation (ex : garage accolé) doivent être séparés par des joints d'affaissement

Ben dis donc avec toutes ses règles tu es sur d'être chez toi ? Ca ne t'as pas freiné lors de l'achat ?

C'est quoi ? Un lotissement à l'américaine avec toutes les maisons identiques ?
On va aussi vous imposer la hauteur de l'herbe et l'heure de sortie des poubelles ?
Berk.
Mais je changerais de terrain et j'irais voir ailleurs.

raphael57 a écrit:

Je viens de voir un maître d'oeuvre, on a un peu travaillé sur le plan mais y'a un détail gênant, la position du garage, on le trouve trop éloigné de la cuisine. Personnellement, je tiens à garder le séjour sur le coté gauche de la maison qui est orientée Sud-Est

Le plan actuel (l'entrée, en bas du plan, est orientée Nord-Est) :



Nos contraintes liées au PPRM (plan de prévention des risques miniers) et aux règles du lotissement :
- sous-sol interdit
- décrochement de fondation interdit
- forme du bâtiment (en carré ou rectangle uniquement)
- décrochement de façade interdit sauf porte d'entrée (maxi : 1,5m de large/1m de profondeur) sans décrochement au niveau des fondations
- proportion du bâtiment entre largeur et longueur réglementée (la longueur ne peut être plus de 2x supérieur à la largeur)
- longueur maxi de la façade du module d'habitation = 14m
- emprise maxi au sol du module d'habitation : 126 m²
- les constructions accolées au bâtiment d'habitation (ex : garage accolé) doivent être séparés par des joints
L'emprise maxi autorisée de 126m² nous a obligé à séparer le garage de l'habitation (13,66 x 9,16 = 125m² sans le garage). On est du coup obligé de doublé le mur du garage en laissant un vide entre les deux murs (joint d'affaissement) comme exigé par le PPRM.
On pourrait résoudre le problème en créant un étage pour les chambres, mais on veut l'éviter pour "raisons professionnelles" de ma compagne.


Si quelqu'un a une suggestion, une idée, une solution... ou même des questions...
D'avance merci.

J'ai un peu le meme souci que toi, je voulais la configuration garage cellier cuisine, mais l'orientation du terrain ( sensiblement la même que pour toi) me permet difficilement d'y arriver si comme toi je veux profiter au maximum du soleil dans les pieces à vivre. Un constructeur me propose de faire une maison en L, ce qui peut permettre d'orienter les pieces a vivre à l'est tout en aillant le garage au nord, accessible par un cellier.


Malheureusement les contraintes de ton terrain ne permettent pas de construire ce style de maison si je lis bien?? La seule solution, si tu restes sur du plain pied, c'est d'accolé ton garage a ta cuisine à l'est mais en l'avançant comme te le propose toto!

C'est vrai que ce terrain plein de contraintes liés au PPRM peut décourager, mais si on a choisi de s'installer là, c'est que justement, ces contraintes nous ont permis d'avoir un terrain bien moins chers qu'ailleurs et qui colle mieux à notre budget.


Sinon, le PPRM ne définit pas la hauteur de l'herbe ;) et les maisons voisines ne se ressemblent pas tant que ça. Extérieurement, c'est un lotissement comme un autre.


Ce que je trouve intéressant dans l'idée de **utilisateur banni**, c'est de placer la cuisine près de l'entrée, ça ouvre mieux le séjour et diminue l'espace occupé par le couloir. Pour le garage, j'hésite toujours à le déplacer, mais le constructeur qu'on a vu ce matin le suggère également.





Edit :
J'ai répondu avant de voir les derniers plans de toto. Pour la définition de la façade principale, nous devons justement appeler lundi pour savoir ce qu'ils entendent par là. Et si je ne dis pas d’ânerie, le sens du faîtage dois être parallèle à la rue (celle de la façade principale). On en sera plus lundi...

bertrandm31 a écrit:

C'est quoi ? Un lotissement à l'américaine avec toutes les maisons identiques ?
On va aussi vous imposer la hauteur de l'herbe et l'heure de sortie des poubelles ?

Il y a beaucoup de sujets sur ce forum qui évoquent les risques miniers et les contraintes liées au PPRM.
Il faut savoir qu'en Moselle (ancien bassin minier, zone frontalière), les terrains sont rares et les constructions doivent souvent respecter des normes de construction liées à la fragilité du sous-sol (bâtiment compact, dimensions limitées, fondations renforcées) afin de limiter les impacts en cas de mouvement de terrain.

Merci toto pour tes efforts dans la recherche de mon plan, y'a de l'idée.

J'ai tenté aujourd'hui quelques plans en supprimant des mètres carrés de la surface d'habitation pour pouvoir intégrer le garage dans les 126m² d'emprise maxi. C'est faisable mais le résultat n'est pas convainquant. On peut supporter financièrement le sur-coup d'un garage accolé, mais si on pouvait faire cette économie, on ne s'en plaindra pas.

**utilisateur banni** a écrit:

Mais pourquoi pas en rognant un tout petit peu sur la surface du garage.

J'ai rogné sur pratiquement tous, même le garage, et j'ai réussi à passer sous les 126m² d'emprise au sol, pour arriver à 90m² de surface habitable + garage et cellier (20m² à eux deux), un peu juste pour une famille avec 4 enfants. Et emboîter tout ça ensemble, une vrai galère, et ça n'aide pas forcément à rapprocher garage et cuisine.

**utilisateur banni** a écrit:

Déjà 3 chambres avec 4 enfants il faut qu'ils continuent à bien s'entendre mais en réduisant la surface habitable on réduit les possibilités de s'isoler en cas de bouderie...
Je crains qu'il faille passer par le garage accolé ou les combles aménagés, avec fenêtre sur pignon comme j'ai vu sur votre récit que les fenêtres de toit n'étaient pas autorisée.

Je crois qu'on va pas avoir le choix en effet. Comme dis ma compagne, si c'est pour se marcher dessus, autant rester ou on est.


On en a donc un peu discuté et on a peut être trouvé une solution qui ne soit pas un frein à son job (nourrisse agrée) :

On va essayer de monter un plan avec un comble aménagé (3 belles chambres à l'étage + sdb) et une chambre au rdc avec salle d'eau que ma compagne utilisera pour les gamins qu'elle garde. Et puis, cette chambre, on la récupérera quand la retraite sonnera et que nos vieilles jambes ne supporteront plus les escaliers. Je pense du coup que je devrai pouvoir regrouper garage+cellier+cuisine sans perdre ma facade sud-est pour le séjour.

Edit : Encore merci toto pour tes plans, y'a pas mal d'idées...

Après prise d'infos, de sources officielles, tout notre lotissement serait en zone PPRM O2 (Plan de Prévention des Risques Miniers, zone Orange, sous-zone 2), ce qui nous autorise + de surface au sol et + de longueur de façade, suffisamment pour intégrer le garage à la maison. Ça c'est une bonne nouvelle. Mais bizarrement, dans le même temps, j'ai trouvé sur le net un plan validé en 2010 de l’agglomération avec la répartition des zones PPRM et, sur ce plan, le lotissement et diviser en deux, une partie en zone O2 et l'autre (ou est placé notre terrain) en zone O3. Allez comprendre !


Je vais tenter l'enquête de voisinage. Mes futurs voisins doivent bien savoir sur quelle zone ils sont posé...

Tu veux absolument un garage ? Quel type de voiture as tu ?

Parce que la vu la taille tu vas faire comme beaucoup de monde dans le lotissement ou je loue : laisser la voiture dehors car le « mini » garage sert de remise et d’endroit pour mettre le congélateur et machine à laver … bref de la place perdue.

Il faudrait peut être garder ces précieux m2 agrandir la salle de bain (pour la machine à laver) et gagner un peu sur les autres pièces et laisser ta voiture dehors, éventuellement sous un appentis.

Cantaloo a écrit:

Parce que la vu la taille tu vas faire comme beaucoup de monde dans le lotissement ou je loue : laisser la voiture dehors car le « mini » garage sert de remise et d’endroit pour mettre le congélateur et machine à laver … bref de la place perdue.
Il faudrait peut être garder ces précieux m2 agrandir la salle de bain (pour la machine à laver) et gagner un peu sur les autres pièces et laisser ta voiture dehors, éventuellement sous un appentis.

C'est pas tellement pour la voiture que je tiens au garage, mais pour caser les vélos, les poubelles, les jeux et mobiliers de jardin l'hivers, et dans quelques années, les scooter des gamins. S'il reste de la place pour la voiture, tant mieux.
On a aussi imposé un minimum de surface pour la salle de bain (famille nombreuse oblige), et une pièce cellier/buanderie/chaufferie justement pour les lave et sèche linge, le cumulus d'eau chaude et quelques étagères.


Sinon, si nous sommes en zone O3, il existe une autre solution qui nous permet d'avoir un plein pied plus grand mais ça passe par un renforcement plus profond des fondations et par un chaînage des ouvertures, et donc par un surcoût de la maison par rapport à la zone O2.

raphael57 a écrit:

Cantaloo a écrit:

Parce que la vu la taille tu vas faire comme beaucoup de monde dans le lotissement ou je loue : laisser la voiture dehors car le « mini » garage sert de remise et d’endroit pour mettre le congélateur et machine à laver … bref de la place perdue.
Il faudrait peut être garder ces précieux m2 agrandir la salle de bain (pour la machine à laver) et gagner un peu sur les autres pièces et laisser ta voiture dehors, éventuellement sous un appentis.

C'est pas tellement pour la voiture que je tiens au garage, mais pour caser les vélos, les poubelles, les jeux et mobiliers de jardin l'hivers, et dans quelques années, les scooter des gamins. S'il reste de la place pour la voiture, tant mieux.
On a aussi imposé un minimum de surface pour la salle de bain (famille nombreuse oblige), et une pièce cellier/buanderie/chaufferie justement pour les lave et sèche linge, le cumulus d'eau chaude et quelques étagères.


Sinon, si nous sommes en zone O3, il existe une autre solution qui nous permet d'avoir un plein pied plus grand mais ça passe par un renforcement plus profond des fondations et par un chaînage des ouvertures, et donc par un surcoût de la maison par rapport à la zone O2.

Tu as la possibilité de mettre un abri de jardi en plus sur ton terrain ?

Cantaloo a écrit:

Tu as la possibilité de mettre un abri de jardi en plus sur ton terrain ?

J'ai la place sur le terrain. Après, je pense qu'il faut l'autorisation de la mairie, mais ça ne doit pas être un problème puisque un voisin a pu ajouter un garage en dur au fond de son jardin.

Mais pour en revenir au garage, dans l'appartement que nous louons actuellement, nous avons un garage de 30 m² rempli de trucs et d'autres et donc pas de place pour la voiture

Besoin de vos avis !



On a fait un peu le tour, en suivant les avis des constructeurs et en glanant des infos sur le forum. On a eu également confirmation de l'organisme qui accorde le PC sur la zone PPRM de notre terrain, ce qui nous autorise du coup une plus grande emprise au sol et moins de limite de façade.


On a sorti deux plans de tout ça, avec chacun un avantage et un défaut :


Le premier plan permet une meilleure répartition des pièces (couloir plus court, cellier derrière la cuisine) :


Le deuxième plan permet lui un meilleur ensoleillement sur les pièces à vivre (le Sud est sur le coté gauche du plan) :


Le plan du terrain pour se faire une idée :

D'après vous, lequel des deux plans est le plus intéressant ?

le deuxieme plan est mieux à mon avis.

En supprimant le bout de mur à l'entrée, et en ajoutant un peu de cloison a la cuisine pour eviter d'avoir une cuisine trop ouverte ...

On avait laissé le mur devant l'entrée pour cacher un peu le séjour aux visiteurs "indésirables". On a aussi la possibilité de faire un décrochement au niveau de l'entrée (1.5m de large sur 1m de prof), on y réfléchie...


Le mur que tu as rajouté dans la cuisine, les constructeurs qu'on a vu le place aussi généralement, mais on préfère justement un espace plus ouvert pour donner + de clarté à l'ensemble séjour/cuisine même si on perd sur l'espace à meubler.


Ce qui me gêne sur le 2ème plan (qui a ma préférence aussi), c'est la longueur du couloir qui bouffe quand même près de 8m², et par rapport à l'autre plan, c'est 3 à 4m² de perdu pour les chambres. Il faut pourtant que le cellier reste facile d'accès sachant qu'on y lavera le linge et qu'avec 4 enfants, on en aura besoin tout les jours.

Cantaloo a écrit:

Citation:

Nos contraintes liées au PPRM (plan de prévention des risques miniers) et aux règles du lotissement :- sous-sol interdit - décrochement de fondation interdit - forme du bâtiment (en carré ou rectangle uniquement) - décrochement de façade interdit sauf porte d'entrée (maxi : 1,5m de large/1m de profondeur) sans décrochement au niveau des fondations - proportion du bâtiment entre largeur et longueur réglementée (la longueur ne peut être plus de 2x supérieur à la largeur) - longueur maxi de la façade du module d'habitation = 14m- emprise maxi au sol du module d'habitation : 126 m² - les constructions accolées au bâtiment d'habitation (ex : garage accolé) doivent être séparés par des joints d'affaissement

Ben dis donc avec toutes ses règles tu es sur d'être chez toi ? Ca ne t'as pas freiné lors de l'achat ?

Bonjour.

Moi je viens d'annuler un achat d'une maison neuve construite en lotissement justement à cause de toutes les règles qu'il y avait.
Justement j'avais l'impression qu'on n’allait pas être vraiment chez nous et que ça aurait été une prise de tête quotidienne.

Je n'ai jamais vécu en lotissent, mais j'ai l'impression que c'est une vrai galère pour faire quoi que ce soit dans ces trucs !!!

tophe63 a écrit:

Moi je viens d'annuler un achat d'une maison neuve construite en lotissement justement à cause de toutes les règles qu'il y avait.
Justement j'avais l'impression qu'on n’allait pas être vraiment chez nous et que ça aurait été une prise de tête quotidienne.

Je n'ai jamais vécu en lotissent, mais j'ai l'impression que c'est une vrai galère pour faire quoi que ce soit dans ces trucs !!!

C'est vrai que pour certaines règles en lotissement, on peut se poser des questions, comme l'axe obligatoire du faîtage, et le fait d'imposer une zone obligatoire pour la façade principale. Mais j'imagine qu'il doit y avoir des raisons...

Ben justement, je suis sur les plans pour tenter de réduire ce couloir. J'ai repris ton idée (**utilisateur banni**) de la cuisine coté entrée, ce qui permet d'allonger le séjour sur la face ouest et ainsi raccourcir le couloir. Mais bon, je n'ai gagné qu'un mètre, mais j'y travaille toujours.

Pas mal l'idée des wc et de la salle de bain (la fenêtre, oui c'est un oubli). Par contre, ma compagne a une grosse préférence pour le plan avec tout le séjour sur la face sud malgré le long couloir.


Là, on en est à se demander si le garage est vraiment indispensable...

Cantaloo a écrit:

... tu vas faire comme beaucoup de monde dans le lotissement ou je loue : laisser la voiture dehors car le « mini » garage sert de remise et d’endroit pour mettre le congélateur et machine à laver … bref de la place perdue. Il faudrait peut être garder ces précieux m2 agrandir la salle de bain (pour la machine à laver) et gagner un peu sur les autres pièces et laisser ta voiture dehors, éventuellement sous un appentis.

Ce point de vue, on le retrouve souvent dans les sujets qui parlent de garages : "un garage, ca sert à tout, sauf à y mettre sa voiture"


18m² de garage en moins, c'est de la surface en plus pour les autres pièces et ça devrait pouvoir m'aider à dessiner cette maison. De plus, avec mes 30 mètres de façade de terrain, j'ai de la place pour faire un petit parking privé sur le coté nord de la maison (à droite sur les plans), sans compter la bande de 5 mètres inconstructibles depuis la rue.

Nouveau plan :



On tente cette fois la configuration 3 chambres + bureau. L’intérêt du "bureau" est de servir de chambre optionnelle (garde d'un bébé, chambre d'amis, isoloir tv pour les enfants).

On oublie le garage pour gagner en mètres carrés sur le reste de la maison et on prévoit un grand abris de jardin (8 à 10m²) pour ranger vélos, mobilier de jardin, outillage, établis).

Merci merci ! Il nous plait bien aussi ce plan.


Mais pour la toilettes des ptits, on va gérer et s'organiser (la routine d'une vie de famille ;) )

On s'est fixé sur ce plan, c'est celui qu'on présentera aux constructeurs (enfin, probablement) :

Ce dernier plan n'est pas mal du tout, même si on peut regretter les WC sans ouverture...

Dans la Sdb, vous tenez absolument à la baignoire ? (Mon expérience perso est qu'une baignoire est souvent utilisée en douche et qu'une douche tient moins de place...)

Pisa2011 a écrit:

Ce dernier plan n'est pas mal du tout, même si on peut regretter les WC sans ouverture...

Dans la Sdb, vous tenez absolument à la baignoire ? (Mon expérience perso est qu'une baignoire est souvent utilisée en douche et qu'une douche tient moins de place...)

Le choix de la baignoire, c'est pour les enfants qui en prennent régulièrement à la maison, c'est leur moment de "défoulement aquatique hivernal" ;)




Ce qui m'inquiète un peu sur ce plan, ce que sans garage, sans cave, on ne va pas avoir tellement de place de rangements... Mais bon, faut faire des choix

Oui. Il y a de grandes probabilités que l'une des pièces (bureau ?) se transforme rapidement en débarras. C'est sûr qu'il y a beaucoup de contraintes dans votre projet.
Peut-être une solution serait de prévoir des combles aménageables pour pouvoir stocker des choses...

bonjour
je trouve aussi que ,si c'est possible, des combles aménageables seraient très utiles (comme un 2è wc pour cette grande famille)

vla 2 plans galner sur le site d'n constructeur.

Il n'y a pas les cotes mais bon, elles peuvent se deviner.
Les garages sont plutot petits mais bon, tu pourras y ranger du bazard et des vélos et une buanderie

sinon, c'est du PP avec 4 chambres et une forme rectangulaire. Vu tes contraintes il ne doit pas y avoir 36 solutions.



et



aevc garage "intégré"

Merci Bnalza pour tes plans mais on va très certainement rester sur notre dernier plan qui nous correspond le mieux. On l'a fait voir aujourd'hui par deux de nos constructeurs potentiels, on a retouché quelques détails en suivant leurs conseils (largeurs de certaines portes et suppression d'une des fenêtres du coin salon), et on attend les devis...


Pour les combles, on aura la possibilité d'y ajouter un planché pour y stocker des bricoles mais le faîtage sera trop bas pour rendre l'étage habitable. Encore que ... on pourra toujours en rediscuter avec les constructeurs.

raphael57 a écrit:

le faîtage sera trop bas pour rendre l'étage habitable. Encore que ... on pourra toujours en rediscuter avec les constructeurs.

dans l'est , les toits sont plutôt pentus , non ?

Phyl62 a écrit:

raphael57 a écrit:

le faîtage sera trop bas pour rendre l'étage habitable. Encore que ... on pourra toujours en rediscuter avec les constructeurs.

dans l'est , les toits sont plutôt pentus , non ?

Pour la Meurthe et Moselle, à priori, c'est pas nécessaire.

Là, on part pour une pente à 25° (ou 46%). Je pense que pour aménager les combles, faudrait passer au dessus des 30°. A voir alors le sur-coût de cette option. Je poserai la question aux constructeurs.

**utilisateur banni** a écrit:

Oui, mais on peut jouer sur un autre paramètre, la hauteur du rampant.

2 ou 3 rangées d'gglo de plus en hauteur, ça rend la maison plus élégante, surtout que la votre est déjà longue, et le tour est joué.

Tout à fait !!! C'est un investissement très rentable...

Mais reste à savoir comment on y monte, dans les combles...

Pisa2011 a écrit:

Mais reste à savoir comment on y monte, dans les combles...

Eh oui... et la réservation d'un espace pour un futur escalier n'est pas à l'ordre du jour.

Encore que...

... encore que c'est peut-être le moment ou jamais d'y songer sérieusement...

Pisa2011 a écrit:

... encore que c'est peut-être le moment ou jamais d'y songer sérieusement...

Ça sera sans, je pense ! On est déjà presque limite sur le budget en simple plein pied sans ajouter des rangs d'agglos ou modifier l'inclinaison de la charpente. Et s'il nous reste un peu de marge financièrement, on préférera l'investir sur l'isolation.