Calcul de la SHON dans le cas d'un vide sur séjour

Je cherche mais je ne trouve pas ... dans la cas d'un garage on déduit bien les murs extérieur, si l'on considère le vide sur séjour comme étant une pièce j'imagine qu'on peut en faire de même ?

Cela peut il valoir le coups de demander directement aux instructeurs de ma mairie s'ils comptent ces murs ?
Étant donné que la shon n'est que déclarative aujourd'hui, peut être même qu'ils s'en fichent ? Y aura-t-il les plans intérieur a fournir pour le PC ?

Merci de aider : je dois déposer mon permis bsolument avant le 1er mars (passage à la surface plancher...) !

Salut,

Normalement on ne déduit que les vides et/ou trémie et on garde les murs. Mais c'est un peu au feeling.... j'ai déjà bien "creuser" pour récupérer le moindre m2 sur la SHON !
Par contre, pourquoi déposer absolument avant le 1er Mars, alors que justement tu ne prendras plus en compte les murs avec la surface de plancher?

Car après le premier Mars effectivement je ne prends plus en compte les murs (gain de 10m² environ dans mon cas) mais je prends en compte ma cave totale (58m²) ou alors celle-ci ne fera plus que 1m80 de hauteur au lieu de 2,10m (je mesure 1m87 ...).

Quand tu dis que c'est un peu au feeling et que tu "creuses" tu penses à quoi ? des astuces en particulier ?

bonjour,
quand tu calcules ta surface de plancher, tu prends quoi exactement, mur intérieur mais à partir du mur fini (isolant + ba113) ou bien mur nu sans rien ????
Désolé drolito pour ton calcul, moi je ne fais qu'1m75 !!!! quelle idée d'être aussi grand

Bonjour, pas de plans d'interieurs pour le dépot de permis de construire à la mairie, juste l'exterieur

bonjour
l'archi à raison ,
les écolos ont poussé à l'isolation ,ils ont oublié de faire déduire les m² perdus ,c'est ça les pros, ils ont même calculé le nombre de créations d'emploi grâce aux nouvelles règles ,en ne disant pas qui paye, et le tour sera joué ;la note ,je veux bien qu'on isole ma maison ,et qu'on change mes fenêtres , un petit billet de 50.000 €, ça doit être amorti rapidement ,disons une deuxième vie .
on ne parle jamais d'amortissement ,ni de fenêtres restée ouverte!je ne serais jamais écolo.
gege

ninaD a écrit:

Bonjour, pas de plans d'interieurs pour le dépot de permis de construire à la mairie, juste l'exterieur

Peut être mais quand tu construits ils demandent quand même par la suite à visiter ta maison pour calculer la SHON (la conformité) alors effectivement ya pas de plans intérieur au sens cloisons ou autre, mais il faut les plans intérieurs = trémies, vides, combles sous-sol ... etc ...

frederic_5 a écrit:

quand tu calcules ta surface de plancher, tu prends quoi exactement, mur intérieur mais à partir du mur fini (isolant + ba113) ou bien mur nu sans rien ????

Apparemment mon architecte prend l'intérieur strict du mur ... peut-on déduire l'isolant et le BA113 d'après toi ? je vais soumettre l'idée à mon architecte ...

merci pour ces aides.

Y'a pas de plan interieur demandé au permis, ni avec ni sans cloisons. La SHON est une déclaration sur l'honneur. Ils ont le droit de rentrer verifier, mais pour nous, la conformité s'est passée dehors avec plans des façades et plan de masse. Rien de plus. J'en fais toutes les semaines des permis, et y'a pas de plan intérieur (si y'en avait un, ils n'ont plus l'interet de le regarder)

Pour les surfaces, la shon, c'est bien avec les murs, en déduisant les surfaces garage etc... pour un vide en considérant que ce sont les mêmes murs que le rdc, ils comptent donc. A tout cela il faut déduire 5% alloués a l'isolation.

oui shalia, quand tu calcules la shon c'est bien comme cela mais dans quelques jours on ne parlera plus que de surface de plancher et donc calcul à partir des murs intérieurs !!!!

shalia a écrit:

Y'a pas de plan interieur demandé au permis, ni avec ni sans cloisons. La SHON est une déclaration sur l'honneur. Ils ont le droit de rentrer verifier, mais pour nous, la conformité s'est passée dehors avec plans des façades et plan de masse. Rien de plus. J'en fais toutes les semaines des permis, et y'a pas de plan intérieur (si y'en avait un, ils n'ont plus l'interet de le regarder)

Pour les surfaces, la shon, c'est bien avec les murs, en déduisant les surfaces garage etc... pour un vide en considérant que ce sont les mêmes murs que le rdc, ils comptent donc. A tout cela il faut déduire 5% alloués a l'isolation.

Je sais qu'en théorie il n'y a pas de plans intérieur dans le pc par contre chez nous à rueil-mlmaison ils le souhaitent ... de plus la conformité rentre dans la maison.
Je sais j'en suis un peu deg.
Dans notre cas ils vont forcément rentrer pour vérifier ne serait ce que le vide sur séjour et la hauteur des combles ...

Bonjour,
Moi, on m'a dit qu' à partir du 1er mars on compte:
La surface habitable total de la maison (donc sans le garage, dépendances non chauffées...) ou toutes les surfaces de plancher de plein pied uniquement, donc pas les étages (les dalles coulés y compris garages, dépendances...) . En fait ce sera la plus défavorable des 2 qui sera pris en compte dans le calcul de la surface.
En tout cas, c'est ce que j'ai compris après des heures passées sur internet!
Mais renseignes toi quand même à la mairie, c'est plus sure...

Et moi je sais ce qu'il est, j'ai regardé sur internet, contacté l'ordre des architectes, parlé avec ma mairie et avec les BDF :

La nouvelle loi sur les surfaces plancher est plus favorable SAUF dans le cas ou l'on a un sous-sol enterré (cave ou cellier) qui désormais comptera sauf s'il fait plus de 1m80.
C'est pour l'instant ce qui en ressort et les gens espère un décret d'application qui changera cela mais nous en doutons fort.
Dans le doute si un décret d'application arrive, nous modifierons notre PC !

voici le bout de texte qui en parle (il décrit les surface déductibles) :
"7° Des surfaces de plancher des caves ou des celliers, annexes à des logements, dès lors que ces locaux sont desservis uniquement par une partie commune"
Et oui, il faudra être relié à une partie commune qui bien sûr ne peut pas exister dans une maison de particulier !

En fait ce que les gens ne savent pas forcément c'est que quand Sarkozy nous fait miroiter une nouvelle loi qui autorisera 30% de construction en plus cela ne changera pas grand chose avec actuellement car on va souvent se faire "voler" 30% à cause de ce petit bout de texte.

dans mon cas j'ai une maison de 59m², je peux faire une reconstruction + agrandissement de 20m² (et uniquement cela) à cause du PLU pourri de chez nous.
cela va me permettre aujourd'hui néanmoins de presque tripler ma surface habitable :
une cave totale sous la maison, un RDC, un étage avec 20m² (un peu moins à cause de fait que l'on compte les murs), un comble total mais qui ne dépassera pas 1m80 ...

si je dois refaire mon PC après le 29 février, alors j'aurai la même chose mais ma cave de 58m² fera 1m79 de hauteur au lieu de 2m10. Ce n'est aps tout à fait la même chose !

bref, je vais prier un bon coups pour que mon permis soit accepté du premier coups !

Oui, on était censé voir des tas de réglementations s'alléger, mais c'est encore pire qu'avant!, en plus avec la TVA qui va augmenter, le prix des materiaux le sera aussi et cela va se répercuter sur nos devis de CST!!!

drolito a écrit:

La nouvelle loi sur les surfaces plancher est plus favorable SAUF dans le cas ou l'on a un sous-sol enterré (cave ou cellier) qui désormais comptera sauf s'il fait plus de 1m80.
C'est pour l'instant ce qui en ressort et les gens espère un décret d'application qui changera cela mais nous en doutons fort.
Dans le doute si un décret d'application arrive, nous modifierons notre PC !

voici le bout de texte qui en parle (il décrit les surface déductibles) :
"7° Des surfaces de plancher des caves ou des celliers, annexes à des logements, dès lors que ces locaux sont desservis uniquement par une partie commune"
Et oui, il faudra être relié à une partie commune qui bien sûr ne peut pas exister dans une maison de particulier !

En fait ce que les gens ne savent pas forcément c'est que quand Sarkozy nous fait miroiter une nouvelle loi qui autorisera 30% de construction en plus cela ne changera pas grand chose avec actuellement car on va souvent se faire "voler" 30% à cause de ce petit bout de texte.

dans mon cas j'ai une maison de 59m², je peux faire une reconstruction + agrandissement de 20m² (et uniquement cela) à cause du PLU pourri de chez nous.
cela va me permettre aujourd'hui néanmoins de presque tripler ma surface habitable :
une cave totale sous la maison, un RDC, un étage avec 20m² (un peu moins à cause de fait que l'on compte les murs), un comble total mais qui ne dépassera pas 1m80 ...

si je dois refaire mon PC après le 29 février, alors j'aurai la même chose mais ma cave de 58m² fera 1m79 de hauteur au lieu de 2m10. Ce n'est aps tout à fait la même chose !

Bonsoir,

Si vous aviez bien cherché vous auriez certainement vu que seuls les garages sont déductibles actuellement: cellier et autres surfaces à destination autre que le stationnement comptent dans la SHON, ce n'est pas une nouveauté !
La réforme des planchers n'a jamais prévu la déduction supplémentaire de ces surfaces … si vous décomptez ces pièces soit vous fraudez soit elles n'ont pas d'éclairage naturel (là, le décompte est toléré … à voir) bref, pas de véritable changement.

Quant à notre président … il n'est pas le seul responsable: vous pouvez aussi voir du côté des députés, sénateurs, etc, etc mais n'oubliez surtout pas de regarder leur couleur actuelle, y compris celle des collectivités locales.

"Y'a pas de plan interieur demandé au permis, ni avec ni sans cloisons. La SHON est une déclaration sur l'honneur..."
C'est tout à fait exact puisque c'est uniquement déclaratif.
Avec la réglementation qui entre en vigueur début mars 2012, la Surface Hors Œuvre Nette va disparaître au "profit" de la surface de plancher. Pour l'instant, rien n'est vraiment clair pour la définition de cette surface (enfin plutôt de quelles façons seront impactées les différentes surfaces concernées).
Les surfaces sont calculées "au nu intérieur". Donc, contrairement aux propos de certains, l'aspect écologique en regard de la fiscalité est bien pris en compte (dans le sens où l'épaisseur des murs est largement impactée par la qualité de l'isolation).
Les nouveaux imprimés de demande de PC, DP et CU n'étant dévoilés que depuis hier, et pas de façon très médiatique, il va falloir les analyser, tout comme les coefficients applicables aux différents types de surfaces.

Ici une page intéressante sur le calcul de la surface de plancher : PAS DE LIEN EXTERIEUR

Fast27 a écrit:

Donc, contrairement aux propos de certains, l'aspect écologique en regard de la fiscalité est bien pris en compte (dans le sens où l'épaisseur des murs est largement impactée par la qualité de l'isolation).

Bonjour,

Je suis très peu convaincu par cet argument en faveur de l'écologie: depuis que je dessine je n'ai jamais vu aucun futur propriétaire se soucier de la différence enter sa surface habitable et sa SHON, pour la plupart ils ne savent même pas que leurs taxes sont calculées sur la SHON et n'ont pour objectif que la surface habitable.

J'ai déjà entendu raconter par les officiels que les propriétaires négligeaient volontairement l'épaisseur des murs (de l'isolation donc) afin d'avoir le plus de surface habitable pour une SHON limitée … c'est du pipeau ! Le client prend l'épaisseur du mur qu'on lui propose, peut importe la SHON tant qu'elle reste non soumise à la signature.

La réforme portant sur l'ITE allait dans le sens de l'amélioration de l'habitat sans augmentation de SHON.

Je vois plutôt une affaire de taxe foncière dans la réforme …

Cordialement.

Bonjour,


Avec le calcul de la surface plancher il semblerait que la surface d'un sous-sol (sans accès depuis l'extérieur et sans fenêtre) dont la hauteur sous plafond est supérieur à 1,80 soit équivalente à celle d'une pièce à vivre comme le salon ; étonnant non ?

bonjour yves ,tant que tu ne lis pas tes messages ,je ne peux pas t'aider (retires tes barrières ,si tu veux un coup de main (et crois moi ,tu en as besoin!).
gege

LBP51 a écrit:

Si vous aviez bien cherché vous auriez certainement vu que seuls les garages sont déductibles actuellement: cellier et autres surfaces à destination autre que le stationnement comptent dans la SHON, ce n'est pas une nouveauté !
La réforme des planchers n'a jamais prévu la déduction supplémentaire de ces surfaces … si vous décomptez ces pièces soit vous fraudez soit elles n'ont pas d'éclairage naturel (là, le décompte est toléré … à voir) bref, pas de véritable changement.

Justement je ne fraude pas et je n'ai pas d'éclairage naturel, un sous-sol totalement enterré donc actuellement ceci est considéré comme une cave et déductible !

Ives a écrit:

Avec le calcul de la surface plancher il semblerait que la surface d'un sous-sol (sans accès depuis l'extérieur et sans fenêtre) dont la hauteur sous plafond est supérieur à 1,80 soit équivalente à celle d'une pièce à vivre comme le salon ; étonnant non ?

Exact, c'est étonnant mais c'est la réalité de cette réforme d'ou ma volonté de poser rapidement mon PC.

En gros j'ai le choix entre : un sous-sol total non éclairé de 58m² et de 2m10 de haut et un étage de 10m² de moins ou alors 10m² de plus à l'étage mais un sous-sol de 1m79 (donc inutilisable pour quelqu'un comme moi qui fait 1m87 ...)
Le choix est vite vu.
Par contre si un décret d'application venait à dire que les sous-sol non éclairés étaient toujours déduits du calcul de la SHON (pour l'instant ça ne l'est que lorsqu'ils sont reliés à des parties communes) alors peut-être que je déposerai un nouveau permis qui annulera celui que je vais poser la semaine prochaine ...

dans ma petite ville ,vos calculs me laisse sur de gros doutes.
déja pour les plans qu'ils n'ont pas le droit de demander ,ça vaut le détour.
gege

drolito a écrit:

LBP51 a écrit:

Si vous aviez bien cherché vous auriez certainement vu que seuls les garages sont déductibles actuellement: cellier et autres surfaces à destination autre que le stationnement comptent dans la SHON, ce n'est pas une nouveauté !
La réforme des planchers n'a jamais prévu la déduction supplémentaire de ces surfaces … si vous décomptez ces pièces soit vous fraudez soit elles n'ont pas d'éclairage naturel (là, le décompte est toléré … à voir) bref, pas de véritable changement.

Justement je ne fraude pas et je n'ai pas d'éclairage naturel, un sous-sol totalement enterré donc actuellement ceci est considéré comme une cave et déductible !

Bonjour,

La réforme ne changera pas grand chose à ça, je crois que vous vous inquiétez pour rien: le mode de calcul sera le même moins l'épaisseur des murs périphériques … malgré ça votre cave même totalement enterrée devrait logiquement apparaître dans la SHON mais je le répète il est toléré (je n'ai jamais trouvé aucun texte à ce sujet et la réforme de mars 2007 nous est bien utile) de la décompter: sans éclairage naturel peu de chance de rendre cette surface "habitable".

Sur le point de la hauteur vous avez entièrement raison: H < 1,80 m = absolument pas habitable … si tout le monde respecte la loi, toutes les surfaces enterrées de - de 1,80 m de hauteur sous plafond disparaissent de la SHON.

Cordialement.

Bonjour, mais avez vous vraiment besoin d'une cave si grande de 58 m2 ? ça me parait énorme; pourquoi pas une cave plus réduite de 20m2 et de la surface en plus à l'étage.....

ninaD a écrit:

Bonjour, mais avez vous vraiment besoin d'une cave si grande de 58 m2 ? ça me parait énorme; pourquoi pas une cave plus réduite de 20m2 et de la surface en plus à l'étage.....

Disons que ça ne va pas ensemble ... justement cette cave ne compte pas dans la shon donc je ne peux pas économiser sur celle ci pour avoir de la place à letage !

Pour lbp51 : non, cette cave comptera dans la nouvelle réforme ! Je me suis bien renseigné et effectivement c'est stupide !

Bonjour Drolito,

Je viens de re-jeter un oeil sur votre projet: au sous-sol, prolongez le petit refend du garage jusqu'au pignon opposé, n'y prévoyez qu'un trou d'homme, ne faîtes qu'un autre trou d'homme pour aller sous le garage et déduisez ces nouvelles surfaces comme vide sanitaire (pas de plancher), vous aurez votre cave et de la SHON résiduelle pour les autres niveaux.

Cordialement.

LBP51 a écrit:

Bonjour Drolito,

Je viens de re-jeter un oeil sur votre projet: au sous-sol, prolongez le petit refend du garage jusqu'au pignon opposé, n'y prévoyez qu'un trou d'homme, ne faîtes qu'un autre trou d'homme pour aller sous le garage et déduisez ces nouvelles surfaces comme vide sanitaire (pas de plancher), vous aurez votre cave et de la SHON résiduelle pour les autres niveaux.

Cordialement.

Merci LBP51 de t'interesser à mon projet mais en fait je n'ai pas encore posté les nouveaux plans mais le projet à totalement changé depuis.
Il faut que je trouve le temps de tout poster et de tout expliquer.

En gros, pour résumer : les gens de ma mairie m'ont fait croire pendant 6 mois que mon terrain serait constructible or il ne l'est pas.
Ainsi je n'ai que le droit de faire une reconstruction/agrandissement de 20 m².
Ainsi exit le garage, je vais poster les plans dans la journée pour que vous puissiez voir ce qu'il en est désormais.

J'ai mis à jour mon projet de construction ... c'est les derniers moments si vous avez de bonnes remarques à me faire !

Sinon ce sera trop tard ...

Merci !

drolito a écrit:

J'ai mis à jour mon projet de construction ... c'est les derniers moments si vous avez de bonnes remarques à me faire !

Sinon ce sera trop tard ...

Merci !

Bonjour, la chambre est vraiment petite, même pas la place de mettre une penderie; vos habits seront où?

ninaD a écrit:

Bonjour, la chambre est vraiment petite, même pas la place de mettre une penderie; vos habits seront où?

Effectivement mais cette chambre ne sera pas la nôtre en fait, nous irons dans les combles là ou nous attends 50m² de chambre, cette chambre sera pour ma fille.

Ah d'accord, mais pas de vêtements prévu pour votre fille?
Faut peut être réduire la salle de bains pour y encastrer une penderie, votre fille va grandir, et les fringues, je ne vous en parle pas..... surtout pour une fille....

ninaD a écrit:

Ah d'accord, mais pas de vêtements prévu pour votre fille?
Faut peut être réduire la salle de bains pour y encastrer une penderie, votre fille va grandir, et les fringues, je ne vous en parle pas..... surtout pour une fille....

Quand elle aura grandit on aura comblé le vide sur séjour, c'est l'ensemble du projet que j'ai présenté à la mairie.
En fait je n'ai le droit que d'agrandir de 20m² mais dès qu'il y aura une modification de PLU j'aurai de nouveau le droit d'agrandir de 30% ma maison.
La limite du COS étant de 114m² je pourrai faire ceci 2 fois donc combler mon vide sur séjour.
Après il y a quand même cette nouvelle "surface plancher" qui pourrait sérieusement me porter la poisse et m'empêcher de faire mes agrandissements, je vais croiser les doigts !

En tout cas je sais que la chambre est très petite mais c'est malheureusement tout ce que l'on a pu faire.

En toute logique nous aurions du avoir 5m² de plus car mes toilettes sont actuellement à l'extérieure (discussion déjà faite sur ce forum) mais les fonctionnaires de la mairie n'ont pas voulu ... après c'est eux qui instruisent donc je dois m'y plier ...

Bon courage!