Construction BBC : Avis sur devis global d'un MO

je trouve que le poste de depense platerie et des menuiserie est elevé quand meme mais surtout pour les platres quel type de cloison ?

pas moyen d'evoluer et de prevoir l'isolation par l'exterieur d'origine? ..

faites quelques choses d'efficace en isolation ... voir aussi pour le chauffage ... CESI, geothermie.. photovoltaique ..?


prevoyez un ecran soustoiture et une faitiere ventilée

Regismu a écrit:

pas moyen d'evoluer et de prevoir l'isolation par l'exterieur d'origine? ..

faites quelques choses d'efficace en isolation ... voir aussi pour le chauffage ... CESI, geothermie.. photovoltaique ..?


prevoyez un ecran soustoiture et une faitiere ventilée

Bonsoir

+1

Bonjour,

Globalement, pas de grosses incohérences je trouve.
- Elec, plomberie/sanitaires, isolation sol/combles, chauffage, zinguerie, enduit, gros oeuvre : c'est des prix que j'ai souvent constaté
- Menuiseries : un peu cher, mais de la bonne qualité en alu peut valoir ce prix là
- Carrelage /faiences : un peu cher à mon avis en fourniture, 39€/m² de matériaux on peut faire mieux, mais ça peut se comprendre si vous avez choisi un niveau esthétique/coût en rapport
- Même remarque pour la platrerie et la peinture
- couverture, difficile à dire sans savoir ce que c'est : pas le même prix en bac acier qu'en ardoise !
- charpente : même principe, suivant la complexité du projet ça peut beaucoup changer

En clair, les prix sont dans la fourchette de ce qui existe, mais certains points semblent un peu surévalués. Difficile d'être plus précis : tout dépend après du niveau de finition/qualité/esthétique recherché, et de la complexité du projet. autrement dit, ces prix me semble élevés si les produits installés sont d'entrée de gamme et que le projet est simple.


Pour le côté thermique : isolant de sol trop faible (pas cohérent de mettre un R de 8 dans les combles et un R de même pas 3 dans le sol ! Conseillé : mini 5-6 dans les murs si possible extérieur, et 4-5 dans le sol

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Merci pour ces 1er retours.

Quelques précisions/informations s'imposent :
- effectivement, nous avons trouvé le budget menuiserie important mais la qualité et le sérieux du fournisseur sont au rdv. De plus, la gamme ALU proposée est très jolie. Je rajoute que dans ce prix est compris la porte d'entrée (2K€) et la porte de garage motorisée

- Pour l'isolation, effectivement, une ITE serait l'idéale à priori mais c'est une question de budget. Actuellement, le coût d'une telle installation reste très élevé et notre budget pas extensible malheureusement.

- pour l'ecs, nous avions également pensé au CET. Le recul sur ce type de produit est encore faible mais le principe nous paraissait pas mal

Regismu a écrit:

prevoyez un ecran soustoiture et une faitiere ventilée

Je ne sais pas ce que c'est ?!


- pour le budget Carrelage/faïence, le MO a des réductions dans les magasins du coin et on tombe sur des tarifs plus raisonnables que ceux indiqués mais je pense que nous supprimerons ce poste pour le conserver à notre charge.

- la plâtrerie me semble très chère mais je ne m'y connais pas vraiment. La qualité nous semble bonne :
* murs extérieurs : BA13 + Optima GR 32 (LdV 120) pour un R de 3,75
* cloisons intérieurs : placostil 72mm ( LdV 45mm entre 2 BA13 )

- idem pour la couverture, il s'agit de "tuile h10 ardoisé" ... nous n'y connaissons rien ...
- pour la charpente, la forme de la maison est complexe ce qui explique surement le prix

nico73 a écrit:

Pour le côté thermique : isolant de sol trop faible (pas cohérent de mettre un R de 8 dans les combles et un R de même pas 3 dans le sol ! Conseillé : mini 5-6 dans les murs si possible extérieur, et 4-5 dans le sol

Merci, je prends le conseil. Nos murs sont de 3,75 ... pas assez alors ?!

renseigne toi sur les points relevés/soulignés

donne nous des chiffres ..tout le monde dit c'est plus cher mais personne ne fait chiffrer exactement...quitte à le faire chiffrer par une autre société .. ça devrait etre systematique maintenant ..

si ton constructreur ne peut pas s'aligner sur des performances d'isolation faut faire d'autres devis de construction avec un constructeurs qui te permettra d'economiser sur des années par al suite ..sans limiter ton confort

Pour les murs, je conseillerai de passer en GR32 de 16 cm plutôt que 12, le gain sera non négligeable : pour 4 cm de plus, vous arrivez à un R de 5, cela ne change rien au système constructif, les panneaux sont les mêmes, pas de boulot en plus, juste un petit peu plus cher en matériaux (mais presque rien : 2 à 3 €/m²). Idem pour le sol : à la place de 56mm de TMS, essayez de passer en 100 mm (R=4.65), écart de prix : autour de 8 à 10 €/m² environ.
Soit une isolation bien plus proche de ce qu'on fait de bien actuellement pour environ 2 000 € de plus. Si les artisans sont honnêtes, il ne factureront pas plus que ça, car leur main d'oeuvre ne doit presque pas bouger (poser une plaque de 6 ou 10 cm, c'est pareil).

+1 pour le carrelage et faiences, si vous vous sentez prêts à le faire vous même, vous avez intérêt à vous débrouillez, il y a un gain important à faire.
Pour les platres, à la réflexion c'est pas si mal que ça. Si je compte bien, ca fait environ 300m² de cloisons et 200 m² de doublage à la louche, donc 40€/m² fourniture et pose, ça reste correcte je trouve.

Autre conseil : je vous invite à insister sur la qualité de l'étanchéité à l'air, et à bien faire comprendre que vous ne "rigolez pas sur ce point" ... Demandez si les artisans que le MO fait intervenir sont correctement formés et informés sur ce point, notamment le plaquiste, l'électricien et le plombier, et demandez des précisions sur comment ils vont traiter cet aspect là (tableau électrique à l'intérieur plutôt qu'au sous sol, passages de gaines, ...).

nico73 a écrit:

Pour les murs, je conseillerai de passer en GR32 de 16 cm plutôt que 12, le gain sera non négligeable : pour 4 cm de plus, vous arrivez à un R de 5, cela ne change rien au système constructif, .

Petite remarque, les menuiseries ayant une fourrure de 180 (pour englober 160 de LV + rail + placo) ne sont pas légion et sont très cher.
Passer en isolation de 160 peut entraîner un surcoût. 140 de LV sera peut être plus aisé car les menuiseries avec fourrure de 160 existent en standard.

bonsoir,

j'espère que ce n'est pas le devis que vous avez reçu : ce n'est pas un devis, juste une copie de post-it pour ne rien oublier.

terrasse-garage-porche à presque 1000€/m2 j'ai du mal. 500€ pour un garage ok, pour le reste je ne vois pas où on peut chiffrer.

traitement anti-termites : c'est quoi comme traitement ? demander les détails des produits utilisés et la mise en oeuvre.

jamais vu chiffrer le lot platrerie en mètre linéaire, facile pour comparer.

gouttières : elles sont "en quoi" ? et les chéneaux ?

pas de sous-face pour les avancées de toit ? "en quoi" ?

Electricité : pas compris le "pilotage centralisé 2 zones" alors que le chauffage est à part.
le détail de l'elec ? le modele d'appareillage ? la marque ? le tableau ?...

Sanitaires, plomberie... quelles gammes, quels éléments ? chez certains c'est moitié prix, chez d'autres on multipliera par 4.

pac air/eau : il manque le détail et l'étude du BET pour dimensionner cette PAC

plafond chauffant : curiosité perso : quelle idée ?

Bonjour,

Quand je vois le coût de la terrasse, j'en reste sans voix. En quoi est-elle ?

Pour info : mon constructeur me fait une terrasse, (celle qui est sur mon récit), de 40m² en béton et lisse pour 1800€ TTC

Alors, encore quelques précisions : non non, le fichier excel que j'ai intégré à mon post a été réalisé par mes soins pour pouvoir rapidement retrouver un poste et son coût. Le devis du MO est sur 7-8 pages et bien plus détaillé même s'il me manque encore pas mal d'infos.

Et je me rends compte en vous lisant que j'ai oublié de supprimer la ligne "coût" en face de mes surfaces Oops. Ces chiffres sont "les miens" et pas fournis par le MO. Lors d'un 1er rdv, il nous avait annoncé entre 1100 et 1200? / m² pour la surface habitable et environ 700-800? pour garage et terrasse (ce qui ma paraissait beaucoup). J'ai fait ces calculs car je voulais me rendre compte des coûts réels par poste ... à ne pas tenir compte donc !

Si j'enlève 500?/m² pour le garage et autant pour les terasses/porche ( ce qui, je suis d'accord avec vous, est énorme déjà à mon sens ), on arrive à environ 1260?/m² pour la surface habitable. Cela semble raisonnable.

Pour te répondre Elisa

***** a écrit:

traitement anti-termites : c'est quoi comme traitement ? demander les détails des produits utilisés et la mise en oeuvre. aucune idée à ce stade, je vais me renseigner

gouttières : elles sont "en quoi" ? et les chéneaux ? Les gouttières sont en alu laqué

pas de sous-face pour les avancées de toit ? "en quoi" ? Lambris PVC en sous toit

Electricité : pas compris le "pilotage centralisé 2 zones" alors que le chauffage est à part. Je n'ai pas compris pour l'instant. Il semble que cela soit pour la SdB et le seche serviette
le détail de l'elec ? le modele d'appareillage ? la marque ? le tableau ?... convecteur ATOLL, appareillage Systo Hager.

pac air/eau : il manque le détail et l'étude du BET pour dimensionner cette PAC. Pas d'info sur la PAC mais la nécessité du BET est effectivement mentionné dans le devis

plafond chauffant : curiosité perso : quelle idée ? C'est une idée du MO qui y voit certains avantages : pas de chappe sup, simplicité de pose et d'entretien, meilleurs rendu thermique

Il n'y a rien sur l'obtention du label?
Si vous décidez de passer par un MOE, conditionnez une partie de son paiement à l'obtention effective du label BBC, sinon il vous livrera une maison "type bbc" qui ne sera pas forcément dans les clous.

niflon a écrit:

Si j'enlève 500?/m² pour le garage et autant pour les terasses/porche ( ce qui, je suis d'accord avec vous, est énorme déjà à mon sens ), on arrive à environ 1260?/m² pour la surface habitable. Cela semble raisonnable.

Ben encore une fois je me demande en quelle matière est faite la terrasse, parce qu'à 500€/m² pour un plancher.....
Ma terrasse revient à environ 40€/m²

Par contre 500€/m² pour un garage, là il n'y a rien d'aberrant......

D'ailleurs en général, pour une maison, on parle de m² pondérés. Alors m² pondérés c'est quoi ?

Vous prenez la surface habitable de la maison + la moitié de toutes les annexes, (en général le garage), et vous multipliez par le prix au m² habitable).

Donc si la maison vous coûte 1200€ le m², le garage en coûte 600.

exemple : une maison 100m² habitable + garage de 20m²

donc 100m² hab + 10m² annexes = 110m² X 1200€ = 132000€
c'est la même chose que (100m² hab X1200€) + (20m² annexes X600€) = 132000€


Le garage à ce prix oui c'est normal, la terrasse non.....

Si le coût de la maison, dans votre cas est de 1260€/m² hab, celui du garage doit être d'environ 630€/m².

A ce prix-là pour du bbc labellisé oui c'est correct.

Après tout dépend des prestations, car là encore le prix peut aller du simple au quadruple selon les "prestas"