Porte d'entrée K Line : choix, prix, devis...

 comme je vous ai dit, pour la rénovation, nous avons demandé une déposé totale à mon installateur. pour lui ce sera ok même si nous avions une maison en béton cellulaire. mais quand le problème fut venu, il était impossible de discuter avec lui. Il n'était jamais venu sur le chantier. Parce qu'il n'a pas su nous dire de lui fournir des tasseaux, La condensation s'étend aux baies et des infiltrations sous les traverses basses par fort vent à des endroits bien localisé en la sous face des traverse s basses. le trou enjambe le rejingot

son courrier,

il affirmait que c'est un profil adapté à notre cas de maison en béton cellulaire


vrai ou faux?

C'est pas très claire votre histoire je manque d'élément pour vous répondre. Il y'a bien un moment où quelqu'un s'est déplacé pour prendre des côtes, vous conseillez voir si une pose en rénovation était peut être envisageable plus qu'une dépose totale (plus coûteuse et plus contraignante) Sinon c'est d'autant plus inquiétant...

Le profil est adapté, c'est sa pose qui n'est pas conforme au DTU car la maçonnerie n'était pas dans un contexte standard pour recevoir la menuiserie. Si il y'avait un problème avec la maçonnerie faisant qu'il ne pouvait pas respecté le DTU en posant ces ouvertures il aurait du vous informer des modifications à effectuer si il ne pouvait pas les faire lui même. Et une fois arriver au moment de la pose il aura constaté qu'il allait avoir un problème dès le début du chantier et annuler la pose... On peut pas poser coûte que coûte si la maçonnerie est pas prête à recevoir la menuiserie... Il prend le risque de n'avoir aucun soutient du fabricant pour les anomalies qui serait liées à une pose non conforme...Et là clairement avec le courrier qu'il vous envoie il n'a strictement plus rien à faire de ce qui vous arrive
La formule de politesse voudrait qu'il vous dise qu'il se tient disponible pour tout renseignements mais lui il souhaite vraiment clôturer l'échange qu'il a avec vous. En gros ne me recontactez plus, j'ai d'autre chats à fouetter...

Pourquoi avoir fait la pose si la maçonnerie n'est pas conforme dès le début la faute de l'artisan est clair pour moi
À partir du moment où la maçonnerie n'est pas conforme il aurait du simplement refuser

'est l'histoire est simple:un chantier en dépose totale pour 3 concurrents. et en temps de crise ou non , tout est à prendre même si le chantier est hors de sa compétence.
la couleur de la porte me plaisait alors c'est k-line qui a le chantier. l'installateur n'est pas n'importe qui, il fait partir du réseau des experts en lumière de jour. le fabricant confirme son appartenance et vante leurs partenariats et la connaissance profonde du produit.
ma lettre adressée à k-line,
https://drive.google.com/file/d/0B792GvhOFjPmRVBaLWF5N2J5c0k[...]2J5c0k/view?usp=sharing
la réponse de k-line a l'ombre des cocotiers

l'extrait du devis pour le métrage en dépose totale   de k-line 


l'installateur se vente de 16 ans de métiers. alors comment cette dérive est elle possible?
  dans ma quête de verité, 
les poses N° 5 et 6 sont des poses de rénovations, et

 les châssis utilisés  sont des châssis de rénovation standard.
 et


 l'installateur chevronné face à des ignorants, fait simplement une pose de rénovation sans dormants  pure et dure.en espéranto que ça passe. malheureusement, le béton cellulaire est sur son chemin.
  je vous informe que les feuillures était de 60*60. les menuiserie effleurent à peine le support.

En faisant cette pratique, l’expert rénovateur de k-line sait pertinemment les consequences de ses actes:
livraison des menuiseries sans garentie en cas de pépin il fera l'autruche (EPERS:https://drive.google.com/file/d/0B792GvhOFjPmU1RaMTJNaDJ2UXc/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B792GvhOFjPmcEZ0Q1lfdktLVlE[...]ktLVlE/view?usp=sharing


 l'une des cata de cette pratique, c'est l'effet de coups de bélier des ventaux sur les dormants fixés avec des vis de 180*10 donc 70mm est dans le vide . l'installateur chevronné n'a pas pris la peine de placer des cales derrières les points de fermetures pour absorber le choc.
https://drive.google.com/file/d/0B792GvhOFjPmUEdJTzdmWXN6bVk[...]XN6bVk/view?usp=sharing


 Tout ce qu'il a fait , n'est qu'une simple livraison...alors que j'ai tout essayé  de négocier qu'il refasse une pose de rénovation quand les châssis sont de rénovation selon le cahier de charge.

Ne me dit pas que je suis diffamante, l'installateur expert en lumière de jour me colle l'étiquette de femme malhonnête devant les autres, on m'a déjà chasse du bureau après nous avoir convoqué comme des malpropres.


 je vous joints ici, le cahier technique de k-line,, aucune pose ne ressemble au dessin magouillé pour la circonstance.
https://drive.google.com/file/d/0B792GvhOFjPmQ0I4bEQ1Y1ZmRlU[...]ZmRlU/view?usp=sharing. Qu'on soit en neuf ou en rénovation, l'aspect extérieur des menuiseries est identique à la fin du chantier cher k-line 

 En dépose totale les préconisations , pose feuillure N°12:selon k-line et DTU 36.5)

  l'aspect final est ainsi avec l'emploi de  mauvais châssis de rénovation de pose N°6 dans la feuillure de 60*60 pour  au lieu de celui préconisé par le DTU et k-line:



Quand je disais qu'un vendeur de fenêtre ne devrait pas faire partager son expertise, je le pense réellement.
 voila ce que vaut  l'alliance k-line et gianori habitat A NANCY.
 bonne soirée à tous.

Pour être honnête si installation en dépose total venir avec un kit rénovation pose problème
Le manque de sérieux et meme l'******* est flagrante
Que faire dans ce genre de situation si une personne peux aider vandangkora dans ses démarches

Je suis d'autant plus surpris qu'il s'agisse d'un artisan du réseau d'expert de la marque

C'est grandeur et décadence votre chantier, j'ai rarement vu autant de perles sur un même chantier...
Ça ne tiendrait qu'à moi l'artisan serait vite fait radié du réseau ou au moins ses chantiers audités car si on laisse n'importe quel gugusse fait n'importe quoi sous l'étiquette expert du réseau...

Après le problème ne vient pas du profil et du type de pose choisi, c'est ce qui est le plus adapté mais ça ne veut pas dire pour autant qu'il faut prendre la menuiserie pour du prêt à poser, en dépose totale c'est rarement aussi simple... Il peut y'avoir des adaptations de la maçonnerie à prévoir AVANT de poser.
En tout cas votre Mr. B de chez Gianori à l'air d'avoir une bien belle réputation à ce qu'on lit sur le net...

La malheureusement je ne vois pas autre chose que la voie judiciaire au vue du comportement de l'artisan. Sachant qu'il y'a non respect du DTU, et vu le florilèges de malfaçons, l'expert en bâtiment va se régaler...

Alors, on est tous d'accord que mes menuiseries sont mal posées, mal fixées, pas étanches, sans garanties aucune.  rajouter quelques vis aux montants ne suffiront pas à faire tenir correctement , ne supprimera pas l'effet coup de bélier et effet de levier, ni corriger la flexion des traverses basses sous le poids des ventauxn ni la condensation en hiver.

Aniax, je vous remercie pour votre sollicitude, j'ai fait beaucoup de démarche mais pour rien car il ne faut pas agir contre une mise en garde d'un expert judiciaire. j'ai appris à mes dépens. les magistrats et juges ne lisent que ce que les experts .écrivent dans le rapport.

Voici le constat d'un 1er exepert judiciaire de NANCYconseillé par une avocate , pour lui tout est conforme. 



je l'ai mandaté pour un dressage d'une  liste de désordres . je n'ai obtenu une mise en garde.
et n'a vue que ça après 90' d'examen et photo avec les doc.

Sacré dossier  ! 

Je n'ai que de piètres connaissance du milieu judiciaire pour vous donner un avis fiable, à première vue j'aurais juste dit que si il y a non respect du DTU c'est suffisant, mais je suis souvent surpris quand je vois toutes les nuances d'interprétations, de jurisprudence comme sur d'autre sujet sur ce forum (comme celui qui ne peux pas enduire son mur car il faut qu'il monte sur la toiture du propriétaire) Si même dans ces cas la justice ne peux plus nous aider...

C'est d'une tristesse... Après votre témoignage, je ferai d'autant plus attention dans le choix de mon menuisier lors de mon projet de construction.

En espérant que quelqu'un sur ce forum pourra vous aider dans vos démarches pour vous sortir de cette galère 

On en revient toujours au même, trop loi ajouté à des lois anciennes, trop de règles, ne normes qui n'ont aucun sens, tout cela fait une purée impossible à digérer, alors que le simple bon sens serait seul être juge parfois, et non pas toute cette technocratie sous couvert de notre protection, qui au final nous étouffent plus quelles ne nous aident.
On créé des DTU, mais lorsqu'ils ne sont pas respectés, c'est la traversée du désert, alors qu'ils devraient être là pour trancher, ce n'est pas fait dans les règles, alors sanctions, et ne pas se dire, oui mais ... il est probable que ... il n'est pas évident que ...toutes ces normes n'ont au final qu'un but, créer de l'emploi, des taxes, des contraintes, relancer un secteur ... mais en rien dans le sens pratique pour l'utilisateur.

Merci techouq pour votre soutient..
le 1er expert disait bien qu'en matière de litige, c'est là préconisation de k-line et DTU 36.5 qui vont de pair qui seront utilisés. mais j'ai dû lui inspirée de l'antipathie en lui renvoyant à la figure que l'artisan qu'il est entrain de défendre , ne fabrique pas les menuiseries installées chez nous. il est venu prendre les mesures et les commandées chez K-LINE. un expert en rénovation et en isolation....il étais partis furieux. il voulait que j'aille de l'avent, pardonner, de la compassion et autres bêtise, alors que les plinthes  moisissent... le chauffage à fond.
avec des trous dans les linteaux ;comme ceci après depose d'un volet.


j'ai demandé le référé malgré son avis négatif car j'estime que mes menuiseries même si ce ne sont pas des châssis pour pose en feuillure, doivent être fixées comme il faut pour une pérennité.
 Quelques extraits du 2e experts judiciaires qui disait pas besoin de DTU ou des préconisation pour appliques le remède aux trouble annonçant ainsi le sens du vent en présence d'un assuereur de l'entreprise et de MR BALAZO G l'expert rénovateur qui n'a pas levéle petit doigts pour contester bien au contraire.

[url=http://www.casimages.com/img.php?i=1707300423209707115180879.png]

[/url].

quand il disait il faut juste un réglage des poignées des baies dès que je lui montrais les montants qui bougeaient sous le choc, j'ai compris le jeu des expert .ce sont les experts ( assureur et judiciaire qui disaient que ce qui est fait est conforme à la préconisation( pose fixation, seuil pmr, châssis.ce sont eux qui me commandaient  de ne pas plus  marcher dessus car les seuils PMR ne sont pas faits pour être marchés dessus...et d'autres âneries....

c'est le Rapport par omission des éléments clé.sans tenir compte de la technicité...j'ai dit qu'il n'y'avait pas de condensation ce jour là car la t° ext ne s'y prêtait pas, l'expert en a quand même constaté une à mon insu.... ajoute à cela une VMC qui focntionne mal après un test d'aspiration réussi aux 3 points d'extraction....ma maison devient insalubre presque... si on lit le rapport de l'exeprt. De par ma formation je sais parfaitement comment se forme une condensation.qui a mis au point le formule pour calculer le point de rosée, et comment la calculer...je peux dire que l'expert fait de la magie...il transforma l'eau du robinet versé sur le rail (trace grise foncé sur l'appui 1er photo) en condensat 

Je ne recommanderais pas K-line, ni son réseau d'expert.ils manquent  cruellement d'éthique. ils devraient faire une formation sur la malhonnêteté des hommes avant la pose des menuiseries.

c'est juste une retour de bâton d'avoir osé répondre aux sottises d'un expert judiciaire.
le 2e expert n'a même pas besoin quoi cherché, ni lire les documents techniques que je lui ai donnés( DTA dtu mode d'emploi, le cahier de decouverte technique renovation...) rien à faire. c'est l'assureur de l'entreprise qui lui dicte quoi faire. mon avocate ne disait rien, sous couvert qu'elle n'est aps technicien

3e expert judiciaire et 4e avocate:
mon nouvelle avocate me conseille un expert pour faire le constat et répondre aux dire du 2e expert mandaté.
 je lui expressément sur quoi allait il basé son constat? sur les doc de K-LINE et DTU36.5 disait -il?ça a me convient.
et je fais venir en même temps un autre technicien de K-mine pour le Devis.
 c'est sans appel en  quelque ligne et 2 photo . il faut tout démonter et remonter les menuiseries selon la préconisation de K-line si ce sont châssis pour pose N°6.


mais le 2e expert n'est pas d'accord il voulait un sapiteur qu'il n'a point voulu lors de la 1 ere réunion.Pour rechercher la conformité à la préconisation de K_LINE.

Mr l'expert judiciaire mandate un sapiteur pour rechercher des preuves de conformité .si je l'accepte la mission du sapiteur ,  je devrais débourser encore 3500 euros en sus de 7000 euros déjà engagé pour qu'on me fasse une pose étanche .
Mon nouvelle avocate est sceptique sur le futur rapport du sapiteur. et moi-de même.

 ci joint sa feuille de mission.
 Est il en votre pouvoir dire à mon avocate si la pose effectuée par l'expert en lumière de jour est conforme ou non à la préconisation de K-line?

le boucle 
est bouclé.

Votre cas est grave et je comprends tout à fait que puissiez être en rogne envers votre artisan et indirectement envers la marque. Et croyez moi, que je trouve ce qui vous arrive très injuste ! Et m'inquiète tout personnellement pour mon propre projet.

Mais s'il vous plait, essayez de restez objectif, quand vous dites qu'il ne faut pas faire confiance à K-line et au réseau d'expert de la marque. Vous ne pouvez pas généraliser ce qui vous est arrivé à l'ensemble des artisans du réseaux après avoir travailler avec simplement 1 seul d'entre eux. Il ne s'agit pas d'un réseau de franchises de la marque.

Dans le doute que tout le monde ait bien compris, je rappelle qu'un poseur K-Line n'existe pas, puisque on ne vend pas de fenêtres aux particuliers, les produits sont destinés à être vendu à des artisans poseurs. K-line est simplement un fabricant. Les artisans poseurs sont des sociétés à part entière, et ils ne font aucunement partie du groupe. En rentrant dans le réseau d'expert, ils bénéficient en complément d'une formation en continu de leur ouvriers, d'outils marketing,etc... Ils sont entièrement libre de vendre n'importe quelle autre marque de menuiserie. En retour, K-line leur demande de disposer d'un show-room pour exposer les produits de la marque et ça s'arrête là.

Et contrairement à ce que vous avancez, c'est pour ces même raisons que nous ne sommes absolument pas tenu d'être garant de la bonne éthique des artisans poseurs au même titre que Renault n'est pas garant de la bonne conduite de l'automobiliste à qui il a vend sa voiture...

Malgré tout l'aide et l'accompagnement qu'on leur apporte, chacun doit prendre ses responsabilités. On ne peut pas endosser les malfaçons désastreuses des artisans qui posent n'importe comment les fenêtres. Toutes vos photos parlent d'elles même. Tout le monde vous dira sur ce forum qu'une bonne menuiserie ça commence avant tout par sa pose. Vous pouvez mettre n'importe quel prix dans une menuiserie si elle est mal posée ça ne sert à rien.

PS : Je vois dans votre photo que vous avez pris les photos des trous oblongs, ils sont tout à fait normal il s'agit de drainage pour l'écoulement de l'eau commun à toutes les menuiseries.

C'est juste pour une confirmation . la réponse de k-line je l'ai déjà eu en juillet 2015" RIEN" . je n'attendais pas d'autres réponse de la part de k-line...car toutes les fenêtres posés par vos experts rénovateurs, qui sont si bien à l'écoute de vos clients atterrissent belle lurette à la déchetterie en deux moins de deux ans à l'exception de la porte d'entrée. votre expert rénovateur se réfugie derrière le crétinisme quand enfin un honnête homme ose dire la vérité , qu'il fallait suivre le DTU et le cahier de charge. le terme exact de l'expert rénovateur spécialiste en isolation également"c'est le client qui a demandé qu'il supprime le dormants"oubliant un moment d'être un expert pour devenir un c......... m..............e.
Mes nouvelles fenêtres viennent d'Allemagne en triple vitrage....bien posées étanches , en feuillure dans du béton cellulaire...posées en une seule fois.vous avez raison d'insister sur le manque d'éthique de vos experts, même s'il appartient à votre réseau...ce ne sont que des gus...expert n'est qu'un titre creux chez k-line . merci de me rappeler.

merci bien et vous souhaite bonne soirée.