écran de sous toiture + par vapeur obligatoire

Bonjour,

A mon avis volige + écran, c'est un peu redondant....

La volige étant en principe la version ancienne de l'écran de sous toiture.

Ceci dit même avec un écran HPV, ta sous-toiture ne sera pas très perméable à la vapeur d'eau à cause de la volige.

Donc un pare -vapeur sous l'isolant (coté chaud) est indispensable il me semble

ok, donc toi tu opterais plus pour ne pas mettre de EST HPV mais un par vapeur côté isolation ... ca change mes plans tout ca !

oulala, pas simple tout sa

Bonjour ,

peut être pas de la volige et une sous -toiture mais un panneau de bois genre steico , celit 4 d ,..............


voir ce lien à titre de documentation .

http://www.ecobati.be/fr/Pro[...]versal.html

Pare pluie coupe vent et isolant pour la plupart ,évitant la condensation et pour moi ,( voir chantier ) beaucoup plus durable dans le temps .

Bonne fin de journée .

je viens de poser toute ma volige samedi ... donc ton idée est peut etre bonne mais c'est trop tard.
En revanche crois tu que je dois opter pour un EST type HPV en plus de ma volige ?

OUI

regarde les schemas de pose sur cette page: http://www.forumconstruire.c[...]tart-30.php

Quelle couverture est prévue ??

il est prévu de la Romane Canal Veilli castel.
Pourquoi?

Si ta volige est bien posée, elle suffit, donc pas d'écran en plus.

oui elle est bien posé enfin je l'espère... mais ma maison n'est pas rectangulaire! en plus ma volige était humide quand je l'ai posé, donc le bois va se rétracter! et en cas de mini tempêtes j'ai peur que l'eau s'infiltre dans les combles.
on me conseil d'en mettre un EST pour améliorer l'isolation et en cas de tuile cassée, c'est un secours tout de même.

Et comment tu sauras qu'elle est cassée, ta tuile, si tu as un écran ??

Paul64 a écrit:

Et comment tu sauras qu'elle est cassée, ta tuile, si tu as un écran ??

c'est mieux de changer l'isolant et le plafond ?

Regismu a écrit:

Paul64 a écrit:

Et comment tu sauras qu'elle est cassée, ta tuile, si tu as un écran ??

c'est mieux de changer l'isolant et le plafond ?

Les assurances sont là pour ça !!

Et avoir une fuite des années sans que tu le saches, tu crois que tes bois vont être heureux de tremper ?? En revanche là l'assurance s'est râpé !!

Et d'après toi pourquoi il n'est pas obligatoire cet écran ??

C'est bien la première fois que je vois le peuple faire plus que ce qu'on lui demande !!

Mais tu as raison, j’abandonne, je te laisse les conseiller !!

surtout pas ..c'est toi le pro

par contre si l'ecran est posé dans les normes de couverture le bois ne "trempe" pas et la ventilation peut se faire

pourquoi il n'y a pas d'obligation en France car ailkleur c'est obligatoire ? peut etre que le lobby assurances/artisans et plus fort que celui des EST

Bonsoir ,

Pour moi, en cas de comble habitable avec isolation entre chevron :

Alors pose d'une sous toiture hpv ( hautement perméable à la vapeur d'eau ) puis contre lattage .
Pour une plus grande performance de l'isolation ( étanchéité à l'air) les bandes de sous toiture souple doivent être collée avec des bandes adhésives,
Souvent oublié car trop peu souvent mises en œuvre ( mauvaise connaissance de bases de certains couvreurs , car on ne parle ici plus d'isolation , mais de pare pluie
, ou pour éviter la pénétration d'eau lors de la casse de tuiles ,........

Si comble non habitable alors pas besoin de sous toiture , la volige suffit .

Bonne fin de soirée .

Bonsoir,

La question initiale portait sur l'utilité d'un pare-vapeur . Je répête que avec une sous toiture en volige + un écran qui va réduire encore l'aération, le pare-vapeur sous l'isolant est une obligation....


Voir l'autre post en cours : volige + écran mal choisi et/ou mal posé = condensation....

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-172700.php

je ne suis pas pro mais j'ai pas mal réflêchi aux Pbs de condensation....

Bonsoir ,

Oui mgarrig il faut en effet un pare vapeur côté chaud .

Même en France ,il existe des bases pour la mise en œuvre de l'isolation , oui on n'est plus dans le domaine de la couverture mais bien de l' isolation

A lire à titre de documentation .

Ce lien :

http://www.cstb.fr/pdf/cpt/C[...]3560_V2.pdf

Bonne lecture .

mais ce n'est pas l'ecran soustoiture ( si c'est un vrai ) qui reduit la ventilation ..c'est la volige ...

Re bonsoir ,

Le pare vapeur est à poser côté intérieur , dans le bâtiment avec joint en silicone et bande hadésive ( étanche à l'air )

La sous toiture hpv est elle posée sur les chevrons avec la pose d'une contre latte pour la ventilation sous la couverture

Rhoooooooo mgarric

bon a vous lire, j'ai pris ma décision...pas d'écran de sous toiture et en plus 500 € d'économisé.
Tac

c'est ton toit et ta maison

Citation:

mais ce n'est pas l'ecran soustoiture ( si c'est un vrai ) qui reduit la ventilation ..c'est la volige ...

Bon, je crois Regismu qu tu n'as pas tout compris....

Il faut distinguer :

- La ventilation qui est le phénomène d'aération d'une toiture par balayage de l'air extérieur...

Une toiture toute bête sur des combles perdus, sans écran ni violige ne souffrira jamais de PBs de condensation. Même avec une isolation sur plafond sans PV.

- La perméabilté à la vapeur d'eau

L'écran de sous toiture assure en principe le transfert de vapeur d'eau mais il est étanche à l'air, ce qui n'est pas le cas de la volige qui laisse des courants d'air passer...

Si tu combines volige, qui tranfère mal l'humidité et Ecran de sous toiture qui rend le tout étanche à la VENTILATION, tu te retrouves avec un taux d'humidité élevé dans les combles, et crac, condensation...

On peut mettre volige + écran HPV (ceinture ET bretelles) , mais avec des précautions de ventilation qui ne sont pas évidentes à respecter....

a vous lire la volige suffit alors pourquoi mettre un écran de sous toiture qui en plus doit être couplé à un par vapeur ... sa fait bcp après!

j'ai bien compris

mais je parle d'un vrai ecran soustoiture qui fait l'etancheité mais qui laisse respirer la maison ..entre autres des roles qu'ils assurent

et je ne suis pas sur que tu ai raison ..sans parevapeur il peut y avoir de la condensation sous la toiture ..tuiles .. everite ... tole ... des que tu auras une echange chaud/froid entre 2 faces ..par contre si tu as u ecran soustoiture la condensation eventuelle sera rejeté " plus bas" sans causé de degats .. voir aussi sur el forum les posts avec les sinistres avec la pluie ..la neige ...

pour odream le pare vapeur c'est encore autre chose

mais je prefererais qu'un pro vous l'explique plus "clairement" ..

moi à la base je voulais savoir si mettre un EST rendait "obligatoire" de mettre un par vapeur après l'isolation? car la volige limite la respiration d'une toiture.

Citation:

a vous lire la volige suffit alors pourquoi mettre un écran de sous toiture qui en plus doit être couplé à un par vapeur ... sa fait bcp après!

Oups désolé, mais je pense que même avec la volige seule, c'est mieux de mettre un pare-vapeur coté chaud , a moins que tes combles soient bien ventilés.

D'ailleurs on discute sans savoir si ce sont des combles perdus avec isolation sur le plafond ou des combles aménagés. avec isolation sous le toit...

Citation:

et je ne suis pas sur que tu ai raison ..sans parevapeur il peut y avoir de la condensation sous la toiture ..tuiles .. everite ... tole ... des que tu auras une echange chaud/froid entre 2 faces ..par contre si tu as u ecran soustoiture la condensation eventuelle sera rejeté " plus bas" sans causé de degats ..

Désolé Regismu, mais je ne comprends pas. ENtre une toiture sans écran et une toiture avec écran, celle qui risque le plus de condenser, c'est celle avec écran ...

Re

Pour odream

Voir ce lien pour explications

Du rôle d'un écran de sous toiture h p v et d'un pare vapeur

http://www.cstb.fr/pdf/cpt/C[...]3560_V2.pdf


Bonne lecture

Oui, sa sera des combles perdus avec isolation en laine de verre projeté. Je prévois de mettre au moins 300 mm.
Et pour info je met 120 de laine de verre dans les murs...

Re

Comble perdus ,alors pas d'obligation de sous toiture si vous avez de la volige ,mais pose obligatoire d'un pare vapeur coté intérieur

Bonne fin de soirée

et quel rôle aura le par vapeur?

Bonsoir,

Le rôle du pare vapeur seras d’empêcher la vapeur d'eau de migrer dans votre isolation

Ce qui créerait ainsi un point de rosée , condensation dans la laine de verre ( puis moisissure et champignons ).

Bonne fin de soirée

couvreur a écrit:

Bonsoir,

Le rôle du pare vapeur seras d’empêcher la vapeur d'eau de migrer dans votre isolation

Ce qui créerait ainsi un point de rosée , condensation dans la laine de verre ( puis moisissure et champignons ).

Bonne fin de soirée

Sauf que si tes combles sont correctement ventilés et bien tu peux t'en passer de ton pare vapeur, et là encore je préfère une maison qui respire qu'une maison transpire par l'intérieur. Bien sûr vous allez me dire que la VMC jettera cette vapeur d'eau à l'extérieur, oui c'est vrai, mais qui est capable de dire si votre VMC va être performante tous les jours, qui est capable de dire que suite à un aléas particulier cette maison ne sera pas fermée pour X temps.
Exemple: J'ai une maison secondaire, on l'utilise 3 mois dans l'année, le reste du temps elle est fermée, vous pensez que si elle était hermétique, bourrée de plastoc en mur et toiture, je la retrouverai saine lors de nos week-end ??

je suis d'accord avec toi Paul64, on est en train d'en faire trop avec nos par vapeur, une maison sa doit respirer.
Sa va nous peter à la gueule !

Bonjour , pas du tout d'accord ,

Il faut changer la façon de mettre les matériaux en œuvre si vous trouvez qu'il n'en faut pas .

Pour moi l'isolation c'est : une sous toiture si c'est un comble habitable avec un pare vapeur ou frein vapeur ( étanche à l'air).

Bonne fin de journée

Paul a écrit:

Exemple: J'ai une maison secondaire, on l'utilise 3 mois dans l'année, le reste du temps elle est fermée, vous pensez que si elle était hermétique, bourrée de plastoc en mur et toiture, je la retrouverai saine lors de nos week-end ??

La résidence secondaire, c'est un mauvais exemple.... J'en ai une aussi, en pierre et en altitude et je ne m'amuse pas à la rendre trop étanche. Un peu quand même mais sans plus..

Et puis, je n'y vais pas l'hiver donc zéro isolation ou presque donc zéro condensation possible....EN fin bon, à part le sol glacial au RDC après l'hiver.
qui est trempé au printemps quand l'air extéreiur est chaud.

Pour les combles isolés d'une maison habitée en hiver , c'est un autre Pb....

SI pas de pare-vapeur, l'air intérieur chaud et humide traverse l'isolant et si la face extérieure froide n'est pas super ventilée, crac, condensation.

Vous avez lu le sujet "condensation dans les combles " ???

Volige + écran HPV et voilà ce que cela donne :

Citation:

Bonjour à tous.Voilà, ma toiture a été refaite il y a à peine 1 ans.Le couvreur a rajouté un pare pluie Delta fol et Delta vent Dorken,entre les tuiles et la volige des combles.Hors, je me suis aperçue il y a peu de temps, que la volige est complètement humide.J'ai fait revenir le couvreur qui m'a précisé que c'était un problème de condensation,car je n'ai pas de ventilation dans la salle de bain.Tout ça me paraissant très curieux,j'ai fait appel à un second couvreur qui me précise que j'ai de la condensation car le polyane a été mal posé.Etant donné que j'ai ma trappe de salle de bain qui accède aux combles,et qui laisse passer l'air,le couvreur, dans ce cas, aurait dû laisser une distance de 10 cm sans polyane au niveau des faîtages.Sur le sol des combles j'ai de la laine de verre posée sur plancher.Le second couvreur m'a conseillé de faire une déclaration de sinistre auprès de mon assurance étant donné qu'il s'agit d'humidité,et de procéder à une expertise.J'ai bien besoin de vos avis.Connaître la cause cette condensation,le second couvreur peut il se tromper ? et savoir également si une expertise peut être envisagée,sachant qu'il ne s'agit pas vraiment d'un dégât des eaux.Si le couvreur qui a fait le toit ne veut rien savoir,quels sont mes recours,sachant que je n'ai pas de protection juridique.Merci à tous.

couvreur a écrit:

Bonjour , pas du tout d'accord ,

Il faut changer la façon de mettre les matériaux en œuvre si vous trouvez qu'il n'en faut pas .

Pour moi l'isolation c'est : une sous toiture si c'est un comble habitable avec un pare vapeur ou frein vapeur ( étanche à l'air).

Bonne fin de journée

Bonjour,

Sur un autre topic, je raisonne un peu à l'envers en me disant que :
- une étanchéité à l'air, oui, je veux.
- un air intérieur sans trop de vapeur, oui, je veux
- une charpente saine, oui, je veux...

Ensuite, je souhaite qu'on me démontre que les affirmations suivantes sont fausses :

- un placo parfaitement jointé est étanche à l'air (pas à la vapeur)
- il n'est pas contre-indiqué d'avoir des murs perspirants (pourquoi le serait-ce en toiture ??)
- une VMC évacue l'air chargée de vapeur d'eau d'un local équipé d'un par-vapeur
- une VMC évacue aussi bien la vapeur d'eau d'un local non équipé d'un par-vapeur

- si la perméabilité à la vapeur des divers matérieux augment dans le sens "chaud" --> froid, et qu'une ventillation naturelle existe, alors pas de condensation...

Intérieur --> Ext : placo, laine minéral, hpv, tuiles)

Si aucune de fausses, ben, je ne vois pas pourquoi mettre un par-vapeur sous rampant avec isolation perspirante, ventillation sous - et sur - écrant de sous-toiture HPV et tuiles...

Tiens Mgarrig, si tu est là, qu'en penses-tu

pour mgarrig

le probleme dans ta citation c'est que justement on ne sait pas ce qu'il a exactement car s'il avait un vrai ecran soustoiture ..il y aurait la maison qui pourrait "respirer" donc si respiration ..pas de condensation ..

Je m'y colle >>

Citation:

il n'est pas contre-indiqué d'avoir des murs perspirants (pourquoi le serait-ce en toiture ??)

Oui, mais difficile à réaliser suivant les systèmes construtifs. Et cause de désordre si erreur de conception...

Voir ce lien >> http://www.bois.com/particuliers/forum/sujet/27741

Citation:

si la perméabilité à la vapeur des divers matérieux augment dans le sens "chaud" --> froid, et qu'une ventillation naturelle existe, alors pas de condensation...

Oui, sur le papier, mais comment assurer correctemnt la ventilation ??? J'ai l'exemple chez moi ou une erreur de pose fout en l'air toute la circulation d'air sous les tuiles.

Pour un mur c'est plus simple et en plus un mur est nettement moins froid qu'une toiture.... Je peux expliquer si nécessaire.

Citation:

le probleme dans ta citation c'est que justement on ne sait pas ce qu'il a exactement car s'il avait un vrai ecran soustoiture ..il y aurait la maison qui pourrait "respirer" donc si respiration ..pas de condensation ..

Regismu, tiens toi à jour, dans le cas cité c'est un écran très perméable.

mgarrig a écrit:

Je m'y colle >>

Citation:

il n'est pas contre-indiqué d'avoir des murs perspirants (pourquoi le serait-ce en toiture ??)

Oui, mais difficile à réaliser suivant les systèmes construtifs. Et cause de désordre si erreur de conception...

Voir ce lien >> http://www.bois.com/particuliers/forum/sujet/27741

Citation:

si la perméabilité à la vapeur des divers matérieux augment dans le sens "chaud" --> froid, et qu'une ventillation naturelle existe, alors pas de condensation...

Oui, mais comment assurer correctemnt la ventilation ??? J'ai l'exemple chez moi ou une erreur de pose fout en l'air toute la circulation d'air sosu les tuiles.

L'hitoire des murs perspirant était pour faire un parrallèle avec la toiture...

Ensuite, pour la ventilation sous les tuiles, un lattage et contre-lattage, chatières basses et closoir au faîtage permet (j'imagine) une bonne ventillation, non ??

mgarrig a écrit:

Ladenrée, je laisse parler un avis technique pour de la ouate de cellulose en plancher de combles:

Citation:

Pare vapeur
• Lorsque le comble est normalement ventilé selon les règles des
DTU série 40, la pose d’un pare-vapeur n’est pas nécessaire.
• La présence d’un écran de couverture doit amener à créer une
ventilation du comble de 1/500 de la surface de toiture. Cette ventilation
peut être créée dans les pignons dans le tiers supérieur du
comble. Cette disposition étant mise en oeuvre, il n’est pas nécessaire
de poser un pare-vapeur.
• Dans des cas spécifiques comme les combles en climat de montagne
ou lorsqu’une surface de répartition est prévue au dessus de
l’isolant une étude doit déterminer le type, la performance et les détails
de pose du pare-vapeur.

1/500 de la surface de toiture, ce n'est pas rien !!!

Merci, mes hypothèses - du bon sens - n'étaient pas si mal...



Toutefois, je ne comprends pas bien un passage de cet extrait du DTU :
La présence d’un écran de couverture doit amener à créer une
ventilation du comble de 1/500 de la surface de toiture. Cette ventilation
peut être créée dans les pignons dans le tiers supérieur du
comble.

Dans cette citation, ou doit se faire la ventillation des combles ?? entre tuile et écran HPV (présence d'un écrant doit améner à créer une ventilation) ou entre HPV et isolant ( cette ventilation peut être crée dans les pignons ) ??

Merci

mgarrig a écrit:

Citation:

le probleme dans ta citation c'est que justement on ne sait pas ce qu'il a exactement car s'il avait un vrai ecran soustoiture ..il y aurait la maison qui pourrait "respirer" donc si respiration ..pas de condensation ..

Regismu, tiens toi à jour, dans le cas cité c'est un écran très perméable.

oui ou ça ?

http://www.forumconstruire.c[...]php#2209637

il fait trop noir pour prendre des photos ..