Maçonnerie et charpente non conformes

bonjour,

il faut... lui demander de refaire le travail correctement

Bonjour Elisa.

Le MOE est réactif, les ouvriers ont coulé ce matin le poteau en béton qui doit ensuite supporter les briques qui vont monter jusqu'au faîtage et qui vont remplacer le morceau de charpente entouré en rouge. C'était ce qui était prévu sur les plans d'exécution.
Ca ne pose pas de soucis que ce soit monté "après coup" ?

Les ouvriers ont refait la partie mal réalisée :
à l'extérieur ils ont bien mis de la brique :



ce qui est plus délicat c'est de faire tenir ces briques qui viennent d'être rajoutées. Du coup, il ont coulé un poteau en béton. Les briques rajoutées reposent dessus :



Si vous avez des commentaires à faire, n'hésitez pas.

Ils ont rattrapé, c'est bien, mais à l'occasion, ils ont créé un sacré coup de sabre ! (briques non croisées). Fissure en vue...

bonsoir,

les briques rapportées ne sont pas les mêmes

Bonsoir,

Quels soucis cela peut poser ?

Bonjour,

En fait apparemment, ce sont bien les mêmes briques qui ont été posées. Ce sont juste des briques moins hautes que celle qui avaient été mises sur la partie de droite.
Et pour les briques qui ne sont pas croisées, c'est parce que dans la partie de droite, il y a un poteau de coulé. Donc pour rajouter la partie de gauche, il ne pouvaient pas casser le poteau pour croiser les briques. Mais, d'après ce que j'ai compris, ils ont repiqué dans le poteau pour monter la seconde partie.

Au final, je suppose que ce qu'il y a à craindre est un fissure dans l'enduit.
Je ne suis pas sûr qu'un double entoilage soit suffisant, peut être une double passe d'enduit ? Qu'en pensez-vous ?
Au final, pensez-vous qu'il a une malfaçon ?

Tournesol a écrit:

Ils ont rattrapé, c'est bien, mais à l'occasion, ils ont créé un sacré coup de sabre ! (briques non croisées). Fissure en vue...

Bonsoir,


tu veux dire vraie fissure avec brique visible par la fissure ? ou simplement micro-fissure ?
Parce que les micro-fissures sont considérées comme simplement inesthétiques et ne peuvent donner lieu à réparation (si j'ai bien compris) alors que les fissures laissent entrer l'eau et sont considérées comme des malfaçons.

bonjour,

j'aime ton coté positif

Lastronome a écrit:

En fait apparemment, ce sont bien les mêmes briques qui ont été posées. Ce sont juste des briques moins hautes que celle qui avaient été mises sur la partie de droite.

ce sont les mêmes mais elles sont différentes

Lastronome a écrit:

... Mais, d'après ce que j'ai compris, ils ont repiqué dans le poteau pour monter la seconde partie.

photos ? de la marmotte et de son papier d'alu ?

Lastronome a écrit:

Au final, pensez-vous qu'il a une malfaçon ?

pour moi OUI, et pas qu'une d'ailleurs, je ne sais pas si çà s'appelle "malfaçon" ou "mauvais travail" , ce qui est sur c'est que ce n'est pas bon.

- j'espère que tu n'as pas payé la brique de l'étage plus cher que des rangs d'agglo sous le fallacieux pretexte de sa performance thermique parce que là, vu le béton c'est mort.

- quand on monte un mur en briques, on le monte jusqu'au dessus, sans ces espèces de rampanages en béton.
quelques exemples :


pour l'enduit non seulement il y aura fissures sur cette verticale mais également à chaque changement de materiau (brique/béton) comme les linteaux par exemple.
il faut absolument exiger l'entoilage, grillage ou autre technique spécifique.
pour l'eventuelle double passe d'enduit : çà ne servira à rien et la plupart des enduits se font en double passe (monocouche veut dire un seul produit).

encore une : j'ai appris il y a longtemps qu'on ne scellait jamais les pannes avec du béton car 1/ le bois travaille et 2/ le ciment "croque" le bois... mais on le voit encore souvent

bon, j'arrête

***** a écrit:

bonjour,

j'aime ton coté positif

Bonsoir,

Ben fait, j'essaie d'être surtout réaliste par rapport à la gravité du problème. En gros je souhaite donc être ni trop positif, ni trop négatif. Si je suis hyper négatif, ben je ne dormirais plus la nuit !

***** a écrit:

Lastronome a écrit:

En fait apparemment, ce sont bien les mêmes briques qui ont été posées. Ce sont juste des briques moins hautes que celle qui avaient été mises sur la partie de droite.

ce sont les mêmes mais elles sont différentes

Je veux dire que ces briques sont de la même variété (de la BGV thermo), mais dans des dimensions différentes. Mais bon, ce n'est pas cela qui me pose le plus de soucis.

***** a écrit:

Lastronome a écrit:

... Mais, d'après ce que j'ai compris, ils ont repiqué dans le poteau pour monter la seconde partie.

photos ? de la marmotte et de son papier d'alu ?

Oui, là je manque de détails. Mais je vais insister pour en avoir.

***** a écrit:

Lastronome a écrit:

Au final, pensez-vous qu'il a une malfaçon ?

pour moi OUI, et pas qu'une d'ailleurs, je ne sais pas si çà s'appelle "malfaçon" ou "mauvais travail" , ce qui est sur c'est que ce n'est pas bon.

- j'espère que tu n'as pas payé la brique de l'étage plus cher que des rangs d'agglo sous le fallacieux pretexte de sa performance thermique parce que là, vu le béton c'est mort.

Alors, si, j'ai payé les briques plus cher pour le côté thermique, justement.
Pourquoi fallacieux ? Tu considère que la brique n'est pas meilleur ?
Le rampanage en béton a forcément une performance thermique moins bonne. Mais à l'étage il y aura un plafond horizontal et une partie de ce rampanage donnera sur une partie non isolée et non habitée des rampants.

***** a écrit:

pour l'enduit non seulement il y aura fissures sur cette verticale mais également à chaque changement de materiau (brique/béton) comme les linteaux par exemple.
il faut absolument exiger l'entoilage, grillage ou autre technique spécifique.
pour l'eventuelle double passe d'enduit : çà ne servira à rien et la plupart des enduits se font en double passe (monocouche veut dire un seul produit).

encore une : j'ai appris il y a longtemps qu'on ne scellait jamais les pannes avec du béton car 1/ le bois travaille et 2/ le ciment "croque" le bois... mais on le voit encore souvent

bon, j'arrête

Mon MOE m'a assuré qu'il y aura une toile de verre au niveau du pignon, du rampannage et des linteaux.
Donc j'espère que cela suffira ...

bonjour,

Lastronome a écrit:

Tu considère que la brique n'est pas meilleur ?
Le rampanage en béton a forcément une performance thermique moins bonne. Mais à l'étage il y aura un plafond horizontal et une partie de ce rampanage donnera sur une partie non isolée et non habitée des rampants.

si, si, la brique est bien meilleure pour le thermique, il n'y a qu'à regarder les docs, mais dès qu'on tartine du béton c'est fichu.
Les perfs sont données pour une pose en maçonnerie roulée, même des joints bétons (pose maçonnée comme les agglos) font tomber ces performances.

si c'est dans la partie grenier, ce sera bon

Bonjour,

Certes la maçonnerie a été réparée. Mais pour la charpente c'est autre chose. Je suis passé ce matin à l'intérieur pour voir comment les choses avaient été corrigées. Le patron de Lign Habitat venanit de me dire que tout avait été réparé. Tu parles ! Au niveau de la charpente, ça ne peut pas être terminé. Elle semble ne tenir sur rien ou juste un étai temporaire et 2 bouts de planche pointées dans la brique.
Bref, j'ai demandé l'avis d'un expert technique sur ce qui a été fait et sur ce qui doit être fait. Non mais ...

Je vous laisse ici les photos du poteau qu'ils ont positionné sous les briques. La planche en béton qui soutient les briques ne repose que sur 1cm de poteau. La charpente elle aussi ne repose que sur 1cm de la tête du poteau. Pour moi, on est clairement dans de la malfaçon. Mais comment le faire accepter au MOE qui est sûr que tout cela est tout à fait correct ??











Une vraie cata !!

La "planche béton", c'est un pré-linteau ! Et il ne doit pas être employé seul, il doit être surmonté par une partie béton ferraillé (à moins qu'ils aient utilisé des briques chainage et passé une armature dedans ?).

Quant aux conditions d'appui du pré-linteau...

Merci pour l'info.
Tu ferais quoi à ma place ?

Je commencerai d'abord par demander des explication au constructeur sur le détail de la réalisation.

Sérieusement, ça peut te sembler conforme aux normes de construction toi ?

J'ai des doutes. Mais comme je te l’expliquais plus haut, on ne peut pas à priori savoir ce qu'ils ont fait au dessus du pré-linteau.

Même s'il ont utilisé des briques de chaînage, ce dont je doute pour y avoir jeté un oeil (mais je regarderai de plus près), le fait que tout ça tienne sur 1cm sur le bord du poteau me semble clairement inacceptable. Ce poteau est au point central de la maison, une grosse partie de la charpente repose à cet endroit. Ce lieu de support ne peut pas être négligé. Et puis j'aimerais bien qu'un expert technique indépendant valide ce qui a été réalisé, et qui me fait davantage penser à du "bricolage". Pour l'instant, il y a des étais, mais si on les enlève, j'ai peur ...

Le fait que le pré-linteau ne repose que de 1 cm n'est pas gênant en soi, si il y a linteau au dessus et si ce linteau est lui, correctement appuyé. Dans ce cas, le pré-linteau ne sert que de coffrage.

Oui et si ce linteau pénètre jusque dans la partie opposée en brique. Or cette partie est composée de briques simples et non de briques de chaînage. Donc le linteau ne peut pas se poursuivre dans ce mur de briques qui se trouve en face du poteau.

Et au dessus, les briques qui sont juste collées bord à bord, sans se croiser, ça va jouer c'est sûr !! Il y a quand même bien 2.5m de hauteur de brique au-dessus de ce supposé linteau.

Et il reste cette charpente qui semble s'accrocher aux bords de la tête du poteau. C'est pas une malfaçon ça ??

Bonjour L'ASTRONOME

Nous avons aussi des soucis pour le montage de la charpente, auriez vous le nom de votre expert, car je pense que cela va nous servir prochainement, malheureusement

Merci

Bonjour,

Un expert technique est en effet passé sur le chantier. Il avait au préalable vu des photos de la zone qui pose soucis. Mais sur le chantier, mon MOE n'avait pas d'échelle, donc l'expert n'a pas pu monter pour voir la zone de près. Un tel oubli du MOE m'a un peu énervé. C'est vraiment négligeant, je trouve. Alors que ça devait être évident, franchement !!


Mais l'expert a tout de même donné son avis sans hésiter. Pour lui il n'y a pas de soucis. Les briques rajoutées reposent sur poteau/poutre. Je suppose que c'est le pré-linteau visible que l'expert considère comme une poutre. Elle ne repose que sur quelques centimètres de brique de chaque côté, mais il y a des tiges de ferraille qui s'enfoncent de chaque côté dans la brique et le poteau.
L'expert considère qu'un entoilage extérieur avant la pose de l'enduit permettra d'éviter qu'il n'y ait de fissure par la suite. Mais il a préconisé tout de même, pour être tranquille, de fixer côté intérieur une plaque d'inox avec des chevilles chimiques pour bien maintenir les 2 parties et éviter tout mouvement de l'une par rapport à l'autre.


lancaster, je ne peux de donner le nom de l'expert car je ne m'en souviens pas, ni de son cabinet. Mais ce n'est pas moi qui me suis chargé de le trouver, c'est mon MOE. De plus, il serait sans doute plus intéressant de faire venir quelqu'un de votre zone géographique. Pour les frais, c'est l'assurance de mon MOE qui va prendre en charge. J'ai cru comprendre que c'était assez compliqué de trouver un expert qui veuille bien venir en cours de chantier. Ils n'en voient pas l'intérêt. En général ils se déplacent suite à un sinistre, lorsque celui arrive avant les 10 ans. C'est tout de même vraiment dommage qu'ils ne souhaitent se déplacer qu'en cas de sinistre, car c'est tout de même bien plus facile et moins coûteux de réparer quelque chose tant que tout n'est pas encore terminé. Bon courage.

Bonjour

Merci pour m'avoir si gentiment répondu. Il est vrai qu'au cours d'une construction si malfaçon un expert devrait intervenir car les soucis se voient très facilement, je ne pensais pas avoir autant de problèmes, à la base je ne souhaitais pas construire, et puis, avec toutes les nouvelles lois pour la conformité de cela, de ceci, je me suis dis on se lance. Je le regrette amèrement maintenant.