Isolation sous rampant : frein-vapeur ou rien du tout...?

Ben...Moi je ne suis convaincu de rien, je cherche simplement à dénouer l'argument commercial de la véritable utilité. Je cherche un bon rapport utilité / dépense et je ne suis toujours pas convaincu par la membrane vario

Plus je cherche à comprendre, plus la logique m'échappe...

En lisant la doc, ok,

- en hivers (ex. 5° dehors), elle se comporte comme un polyane, elle bloc l'humidité dans le volume chaud (20°), c'est bien...la vapeur ne traverse pas l'isolant (but souhaité par certains).

- en été, elle ouvre ses pores pour laisser passer la vapeur d'eau contenu dans l'air extérieur (après un orage d'une journée très chaude 35° par ex.)pour entrée dans le logement plus frais (20°) que l'air extérieur, elle se comporte comme un écran HPV des toitures classiques l'hivers (la vapeur passe du chaud et humide vers le froid et moins humide).

Si on visualise son comportement en été, la vapeur de dehors traverse l'isolant (laine de verre chez Isolvers du chaud de dehors vers le frais de l'intérieur...On nous explique qu'en ouvrant ses pores, elle évite à la vapeur de condenser au contact du frais de l'intérieur... Toutefois, la lame d'air entre la membrane vario et le BA13 du plafon n'est pas ventillé, ne risque-t-o pas de voir une forme de condensation à cet endroit alors ? Car il est souvent précaunisé d'avoir une ventillation après un écran de sous-toiture...Dans ce cas ci, elle se comporte comme un écran HPV...Pourquoi serait-ce différent ici ??

Et puis, dans certains posts plus haut, il est préciser que la vapeur ne doit pas traverser une laine minéral...C'est pourtant ce qui est bien prévu par Isover et par la membrane vario (si pas de vapeur qui traverse l'isolant, les pores n'auraient pas besoins de s'ouvrir)...

Alors pourquoi en hivers la vapeur de l'intérieur devrait condenser dans l'isolant ou sur l'écran HPV (perméable) alors que c'est exactement le même cas de figure avec la membrane vario l'été???
ça marcherai dans un sens mais pas dans l'autre ?? Pourquoi ??

Aussi, si les hypothèses ci-dessus émises par Isover sont vérifiées, le polyane est à proscrire car, en été, risque de condensation sur celui-ci coté laine de verre(ce qui est probable si l'extérieur plus chaud que l'intérieur)... Mais avec membrane vario, condensation possible sur BA13 (qui est placé coté frais en été) car moins perméable à la vapeur que le vario avec pores ouverts et pas ventillé (or, pour faire le parallèlle avec l'écran de sous-toiture placé coté froid , il nécessaire de ventiller un écran HPV coté froid) ??

Mais si cette hypothèse et toujours vrai, alors en hivers, la perméabilité de l'écran sous-toiture devrait également suffir à évacué la vapeur (comme le fait la membrane vario en été), d'autant plus que cette vapeur sera déja, pour partie, évacuée par la VMC et un peu contenu et retenu par le revêtement ( couche de peinture) situé sur le placo bien jointé...

Bref, vous voyez, pas mal de questions, d'intérrogations de manque de cohérence en suspend... Je pense que l'argument commerciale et très présent au détriment d'autres éclaississement...

Maintenant, si certaines de mes réflexions ci-dessus sont érronées, n'hésitez pas, hein...

Re,

Merci pour tes avis. Moi j'suis assez d'accord avec toi. Je pense qu'il y a beaucoup de "catastrophisme" sur cette vapeur d'eau...On ne fait pas des saunas dans toutes les pièces du matin au soir quoi...

Et puis il y a tellement de différences entre constructeurs, entre types de batiments, etc etc. Et c'est toujours pareil, c'est comme le BIO, ceux qui ont les moyens, ils sont au top, les pauvres peuvent crev... dans leur vapeur, c'est ça l'idée? Car j'suis désolé, une maison totalement étanche, c'est une maison BBC aujourd'hui, et tout le monde n'a pas les moyens. Alors les normes elles sont sympa mais bon...

Et puis j'sais pas, moi je trouve que le monde du batiments, c'est vraiment spécial. Par exemple, des voisins ont construis leur maison il y a moins de 12 mois avec des entreprises, il n'y a même pas eu de film sous toiture...franchement. En 1985 a la rigueur, mais en 2011...

Bon je m'égare, mais pour en revenir à mon cas perso, de toute façon, je dois laisser une trappe de visite dans le plafond du futur Hall pour ma VMC, donc c'est rapé pour l'étanchéité 100%.

Et aussi, pour les fermes apparentes, comment on fait techniquement pour ne pas qu'il y ait de fuite??...

arrête de te prendre la tête, laisse ton kraft sans "polyane" déjà sa sert à rien car tu n'arrivera jamais à faire une étanchéité à l'air.

De plus ça t'économisera des tunes et du temps pour un résultat identique. ça sert à rien de faire les choses qu'à moitié surtout quand ce ne sont pas les bons

matériaux et que c'est fait à la mode bricolo.

J'suis assez d'accord avec toi. Mais je me laisse tout de même le temps de trouver un vrai frein vapeur à 1€/m², on ne sais jamais...

Par contre t'est gentil avec ton jugement de valeur sur "la mode bricolo", mais après avoir fait tout le bas, je pense être plus qu'un "bricolo".

je suis dans le métier et pour moi c'est des méthodes de bricolo. après ne le prend pas pour toi ça ne t'était pas du tout adressé.

Sous un rampant habitable quelle épaisseur d'isolant dois-je mettre ? 260mm comme le montre le schema en tête du sujet ?

ce n'est pas que l'epaisseur qui compte mais le coefficient du materiaux choisis .. après tu peux mettre le "maximun" ...

Comme certains ont l'air de penser que le polyane c'est "bricolo "

Un peu de lecture :

http://www.ursa.fr/_images/content/Conditions1.pdf

C'est un cahier du CSTB concernant l'isolation des combles.....Datant de 2004 ...

Il est clairement indiqué qu'un polyane de 100 µm est utilisable comme pare-vapeur standard.

Par contre si on regarde la nouvelle version de ce même cahier datant de 2009 , on ne cite plus explicitement le polyane comme solution.... Mais "membrane d'étanchéité" sans autre précision.

Isover est passé par là pour vendre son Vario à 5€/m2.

kev ne sait pas que le pare vapeur continue est obligatoire

et jeremie confond frein vapeur et pare vapeur ^^

Salut,

Comment on fait pour gérer les spots + pots de fleurs avec cette membrane??

yoda_51 a écrit:

kev ne sait pas que le pare vapeur continue est obligatoire

^^

Et moi, vu ce que j'ai argumenté plus haut, je ne comprends toujours pas pourquoi non plus...

vous parlez de sujets que vous ne maitrisez pas à fond donc forcement quelques détails vous échappent...

kev44130 a écrit:

vous parlez de sujets que vous ne maitrisez pas à fond donc forcement quelques détails vous échappent...

Certes, mais je suis plein de bons ens et je ne demande qu'à apprendre et qu'on me démontre là où mon bon sens me mène en bateau (si qqu'un le veut bien)...Des avis et des certitudes, il y en aura autant qu'il y a de participants... Des demonstrations étayées et argumentés, il n'y en a que très peu..
Vous vous lancez ??

Salut, du coup je profite de ce post pour poser ma question car elle correspond un peu au sujet.
Moi j'ai un pare pluie HPV, de la ouate de cellulose et un frein vapeur avec des lés scotché au schotch constructeur (à 36€ les 25m...ca calme!) Bref du coup ma question concerne le placo que je vais mettre dessus et son étanchéité. Placo + peinture non acrylite et ca respire on est d'accord?
Les peintures non acrylites sont t'elle plus cher?

Merci d'avance pour vos réponses.