Construire et vivre dans une Yourte contemporaine ?

Bon j'ai tout lue depuis ma dernière visite et j'avoue que la je ne sais pas trop quoi pensé. De toute façon je vais étudié le truc a fond car sur ce coup j'ai pas trop le droit a l’erreur. En tout cas merci a vous tous et en particulier a lmiovygue pour tout les détails techniques.

bonjour

@ lmiovygue

je ne comprend pas tes affirmations : "En hiver, la yourte gardera peu les calories quand le chauffage va s'arrêter"

et

"Il faudra sur l'année énormément moins d'énergies pour une yourte que pour une maison conventionnelle"

je ne partage pas ton opinion, je maintiens qu'a Volume chauffé identique, une yourte compte tenu de ses caracteristiques thermiques, sera bien plusenergivores qu'une maison construite maintenant

a contrario si tu la compare a certaine passoire thermique "tout beton, tout electrique" des années 70 dans ce cas effectivement ta yourte sera plus confortable et economique

mais pour rester coherent comparons une yourte neuve avec une maison neuve rt2012 a surface/volume habitable identique bien sur

A+

lmiovygue a écrit:

maison mais obtenu par une dépense très importante pour la construction de la maison. La construction d'une maison, c'est fréquemment de 50 à 100 ans de dépense en chauffage et on la refait plus souvent que tous les 50 ans !

.

Bonsoir ,


En Vrac pas le temps:

Désolé mais pas pour une MOb passive avec des materiaux puits de carbone et bio sourcés !

De + vous parlez de yourthe de - de 50m2 , que vous comparez a une maison ''tradit'' qui fait en France 125 m2 en moyenne !

La Yourthe est trés lumineuse ok, alors elle à un dôme en triple vitrage???


Quid des déperditions thermiques d'une yourthe de 125m2 dans l'Est de la France? (Une yourthe avec 30cm d'isolants sera t' elle encore dans la philosophie yourthe???).

Vous monterez en T rapidement mais vous chuterez aussi vite (Déperditions assurées sans isolant ) à moins que votre poêle à granulé fonctionne 24/24, alors quand vous dîtes consommera moins , on est dans le n'importe quoi .

Avez vous fait une comparaison yourthe/ autre mode constructif à l'aide d'une simulation thermique dynamique!

Une MOB passive comme la mienne en autoconstruction c'est 500 euros /m2 habitable MAX si l'on fait simple , soit 25000 euros pour 50 m2 .(en iso paille on serai à 400 euros m2 ).

Au même prix que des yourthes beaucoup beaucoup moins performantes vendues sur le marché.


Vous parlez de yourthe plus puits climatique et pourquoi pas de construction avec puits climatique en comparaison.

Energie grise d'une yourthe venant de Mongolie??

Perso ma MOB utilise des ressources locales.

Non, non, je n'ai pas renoncé, j'étais juste absent quelques temps ...
Plus que de théorie, bien souvent peu adapté à la yourte, parlons pratique. Les consommations de chauffage d'une des yourtes que je fabrique oscille entre 3 et 6stères par an pour les données que j'ai avec des poêles modernes mais pas exceptionnels. Il serait possible d'améliorer ces consommations, qui sont déjà modestes, avec l'utilisation de« petit » poêle de masse (genre Alsamasse de Vincent Pirard, ou auto-construit, ou poêle à granulés). Mais vu qu'elles sont déjà faibles, l'investissement étant plus important dans ce cas-là, il n'a pas, pour l'instant, été effectué. Idem avec le puits canadien ou provençal.
En parlant de prix, vous comparez des prix de maison auto-construites aux plus chères des yourtes artisanales de qualité avec main d’œuvre. Auto-construites, les yourtes que je fabrique verraient leurs prix au m2 diminuer de moitié, c'est grossièrement le budget matériaux : le prix au m2 habitable arriverait donc autour de 200 à 250 € le m2.
Mais c'est omettre un point que j'ai aborder déjà : les gens qui vivent en yourte font le choix d'habitats plus petits. Ce n'est donc pas le prix au m2 qu'il convient de comparer mais le prix de l'ensemble. Pour mon expérience personnel (amis, famille, personnes rencontrées sur les chantiers,amis d'amis... ce qui commence à faire du monde), les gens qui construisent à la campagne optent souvent pour des surface habitable entre 150 m2 pour les plus petits et 220 m2 pour les plus grands.Combien fait la vôtre ? Auto-construit, le budget sera entre60.000 et 110.000 € avec vos chiffres (400 à 500 €) que je trouve bien bas par rapport à beaucoup de sources que j'ai consulté(je ne m'intéresse pas qu'aux yourtes). Pour une yourte, avec une surface au sol de 50 à 70 m2 pour une surface habitable de 65 à 90m2 grossièrement, le budget auto-construit sera entre 18.000 et22.000 € environ et 37.000 et 44.000 € achetée.
Les budgets sont donc quand même assez différents...
Pour ce qui est de comparer les données(coût, NRJ grises ou primaire) au m2, je trouve le raisonnement erroné. Un énorme logement pourrait donc être considérer comme plus écologique qu'une petite maison moins bien isolé. L'important n'est-il pas la valeur totale, soit le budget complet soit la quantité d'énergie consacré à notre habitat ? Je trouve que si. La valeur au m2 n'est qu'indicative.
Pour ce qui est de la philosophie de la yourte, libre à chacun d'appliquer la philosophie qu'il veut dans l'habitat qu'il veut. Appliquez-vous celle des petits cochons dans une maison paille ?? … Humour …
CO2 mon amour, je crois dans l'émission du 11/02/2012, avec Olivier Sidler, Ingénieur en énergétique,Directeur d’Enertech, membre de l’association des NegaWatt, il donnait une estimation de la consommation d'énergies grises tout à fait cohérente avec ce que je dis pour des maisons BBC minimisant au mieux l'aspect énergie grise et dans le même temps l'énergie primaire consommée par la maison. Une construction = en gros de 50 à100 ans de chauffage, c'est vrai pour une maison conventionnelle (+d'NRJ grises mais + d'NRJ primaire) comme une maison BBC où les deux diminuent mais par leur rapport.
Si l'on compare une yourte à une excellente maison actuelle côté chauffage, il est bien entendu certain qu'une maison presque passive avec un système de chauffage performant sera moins énergivore : exemple avec des amis qui habitent à 1100 ou 1200 m d'altitude et chauffe une MOB avec un R de7 grâce à un poêle de masse et 2-3 stères de bois. Mais la différence est tout de même faible (3-4 stères en plus au maximum pour les yourtes dont je connais la consommation) et cette performance est obtenue grâce à une énorme quantité de matériaux.Avec les matériaux de cette maison, je pourrais fabriquer 15 à 20grandes yourtes sans soucis. Le poêle de masse seul fait déjà lepoids d'une yourte de 50 m2 avec son plancher et sa mezzanine.
Les yourtes de 125 m2, je n'en ai pas fait et n'en ferai pas. J'avais un projet de ce type pour moi il y a longtemps mais avec mon expérience, je me dis que je vivrai très bien dans une yourte de 60-70 m2 soit 80 à 95 m2 habitable(actuellement dans une location faute encore de terrain, nous habitons, assez confortablement à 4 dans 56 m2). Idem pour 30 cm, je n'essaierai jamais. Le maxi où je suis près à aller, pour étudier l'utilité d'une telle couche sur mon projet, est de 20 cm. En pratique, je n'ai pas encore dépassé 16 cm. 12 à 16 cm, c'est déjàune isolation très performante.
La simulation thermique dynamique ne connaît pas les yourtes, il est impossible d'adapter ces logiciels pour un tel habitat aussi peu normé à tous points de vue. Je préfère m'attacher aux consommations connues.
Mes yourtes, comme beaucoup, ne viennent pas de Mongolie. Elles utilisent des ressources locales mais de manière beaucoup moins importante que n'importe quelle maison,MOB ou pas.
Si vous souhaitez connaître mon point de vue là-dessus, jetez un coup d'oeil sur cet article de Sylvie Barbe, présidente du collectif Cheyen :http://yurtao.canalblog.com/archives/2011/10/04/22230168.html
L'intitulé, yourte mongole et catastrophe écologique, donne déjà le ton. Je partage en gros son point de vue sur l'importation de yourtes mongoles même si je le modère de part la nécessité pour les mongoles de trouver desressources dans l'exportation de leurs yourtes et de leur grande légitimité à en construire...
Mais « Comparaison n'est pas raison ». Ce genre de débat est assez stérile finalement. Ce qui m'importe, ce n'est pas de gagner le premier prix de la maison écologique ou de montrer que mes constructions sont meilleures.C'est surtout de faire reconnaître les qualités de cet habitat,adapté à notre demande de confort comme certains artisans français le font, et d'essayer de faire taire un peu les jugements à l'emporte pièce. Si vous pouviez vous pencher un peu plus sur les atouts des yourtes, vous les reconnaîtriez. Je reconnais bien volontiers ceux des MOB ou construction paille. Que vous n'habitiez jamais dans une yourte, libre à vous bien sûr, mais libre à moins et à d'autres d'en rêver... Chacun est libre de son choix et c'est l'essentiel, non ?
BIen souvent, si vous n'êtes pas d'accord c'est peut-être que vous connaissez plus les MOB ou autres que les yourtes.
Autre point, les yourtes ne sont pas universelles, comme aucun type de maison ne devrait l'être.


Amicalement,
Olivier DAUCH

héhé il sait aussi manier la plume l'ami olivier,

tes arguments sont pertinents et tes sources aussi

surtout que des maisons auto construites a 400 ou 500 € le m2 cela ne court pas les rues

effectivement la yourte est moins bien isolée, mais plus petite au final elle consomme guère plus.

entre une mob paille et une yourte a surface habitable identique, je ne sais laquelle sera la plus respectueuse de l'environnement.

Mais comment va t'elle vieillir ?

generalement une maison offre une plus value sur le long terme.

Est ce qu'une yourte et un investissement ou un bien de consommation ?

je pense que le bidule necessite davantage d'entretien, que son cout d'usage est plus important.

A+

Bonsoir Olivier ,

Chacun son style de vie effectivement .

Perso , j'ai auto construit une MOb car on ne se voit pas à 7 dans 50m2!(Et oui je suis un gros bourgeois qui ne peut pas vivre à la mode ex union soviétique!)


C'est plutôt vous qui avez lancé le débat comparatif prix , surfaces etc...

Vos arguments sont plus affectifs et sourcés internet que techniques , en thermodynamique de la construction les calculs sont plus efficients que la prose. (On peut modéliser ans probléme une yourthe avec une STD) .

Une yourthe avec 20 cm d'isolant pour moi ce n'est plus une yourthe!(Et ne parlons pas d'une enveloppe exterieure Acrylique comme vous vendez)

Combien croyez vous que coûte une MOB de 50m2 avec 20 cm d'isolant et peu de fenêtres?

Mon descriptif construction et les détails coûts sont disponibles sur ce forum.

. Siedler parlait de maison BBc lambda (polytruc, béton etc...)pas de BBC bois isolant bio sourcé .


Etc...

Bonne continuation , sujet clos pour moi.

Merci jf, la joute verbale sur ce sujet est fréquente sur ce genre de forum, cela assure un entrainement
[quote="jf"Mais comment va t'elle vieillir ?

generalement une maison offre une plus value sur le long terme.

Est ce qu'une yourte et un investissement ou un bien de consommation ?

je pense que le bidule necessite davantage d'entretien, que son cout d'usage est plus important.

[/quote]
A mon sens une yourte n'est ni un bien de consommation ni un investissement. C'est l'habitat d'une vie. Il ne s'agit pas d'un investissement que l'on transmettra ou sur lequel on espère un retour sur investissement rapide. Cette logique spéculative est d'ailleurs responsable de bien des dérives qui écartent chaque année de plus en plus de foyers de l'accession à la propriété voir même de la possibilité d'habiter en location dans un logement décent...
La yourte telle que je la fabrique va durer longtemps, il faudra changer la toile extérieure tous les 15 ans (2.000 à 5.000 €) et c'est tout ! Son coût d'usage n'est pas plus important qu'une maison, bien au contraire. Mon atelier se situe dans une grange couverte en ardoises, le seul entretien de la toiture est bien supérieur (1 passage du couvreur presque tous les ans) à ce montant ramené à l'année.
Philyu, je ne vois pas en quoi je valorise un mode de vie "à la mode ex union soviétique", cette réflexion est assez désobligeante... Pour ce qui est du gros bourgeois, je vous laisse la responsabilité de vos paroles
Les calculs thermodynamiques sont purement virtuels et reposent sur des études pour chaque matériau et méthode constructive. Les méthodes constructives de la yourte sont bien sûr ignorées de ces logiciels puisque jamais étudiées. De plus, le coût de ce genre d'études est généralement prohibitives et réserve ce genre de démarche à des sociétés ayant les reins suffisamment solides. Une étude du CSTB, c'est facilement plusieurs centaines de milliers d'euros. Ce n'est pas dans mes moyens, ni même dans mes envies.
Mais j'ai mieux que des études théoriques, j'ai l'expérience de la fabrication de mes yourtes et de celles que j'ai aidé. La réalité et l'expérience sont toujours plus intéressante que la virtualisation ou la modélisation.
Au moins, lisez-moi et respectez mon expérience, SVP, vos propos montrent plus une volonté de contrer les propos en jetant de vagues arguments qu'une réelle volonté de débattre.
Cordialement,
Olivier DAUCH

Bonjour ,

C'est plutôt vous qui avez lancé la paralléle maison BBC Vs Yourthe .

Je ne contre pas je rétablis certaines vérités , on est ici pour des chiffres et arguments objectifs , pas pour papoter en prenant le thé ./



Les calculs ne sont pas virtuels ils sont des milliers de foi corroborés par les mesures in situ depuis des dizaine d'années.

Les prix ne sont pas prohibitifs.

Pourquoi de suite caricaturiser , pourquoi passer de suite à une étude CSTB !

Bon je veux pas cassé l'ambiance les gars mais pour le moment les chiffres, vous pouvez m'en données des brouettes, il reste très flou pour moi.
Moi je voulais juste un oui ou un non par rapport a ma question de base qui est "construire et vivre dans une Yourte contemporaine ?" et savoir si c'est faisable avec mes exigence.

oui ou non !

philyu a écrit:

Bonjour ,
Je ne contre pas je rétablis certaines vérités , on est ici pour des chiffres et arguments objectifs , pas pour papoter en prenant le thé ./

Papoter en prenant le thé, j'aime bien. La communication est le propre de l'homme.
Je n'avais pas compris que vous étiez le détendeur de La Vérité, je m'excuse.
Vous devriez le mentionner sur votre profil, cela éviterait les quiproquos, désolé au Grand Philyu

Edit perso...

Alex, j'ai essayé de répondre dans mes précédentes interventions. Pour être plus clair, j'estime que l'on peut fabriquer une yourte pour vivre dedans avec tout le confort que l'on veut y mettre, et habiter dans un habitat écologique, économique, durable (une vie), avec des coûts d’entretien réduits au minimum mais que pour ce faire il faut s'en donner les moyens : y consacrer le temps nécessaire et un budget matériaux suffisamment conséquent (mais bien en-deçà d'une construction moderne quelqu'elle soit). Ce point n'est bien sûr pas partagé par tout le monde mais par beaucoup de personnes qui connaissent bien les yourtes.
C'est mon avis, motivé par l'expérience : 15 yourtes habitats construites, des dizaines accompagnées, des rencontres multiples avec des collègues, des utilisateurs de yourte, un livre écrit, etc... Ce n'est pas pour me mettre en avant, juste pour montrer d'où vient mon point de vue. Je ne le considère cependant pas comme La Vérité, toute démarche étant en permanence améliorable.

Pourquoi tu montes sur tes grands chevaux Phyliu ? Ca ne te ressemble guère ou alors je me fais une fausse idée de toi
Remets nous le petit prince, ce gros chêne (?) a l'air de te donner le melon

Sujet intéressant, merci Olivier de partager un peu de ton savoir, d'autant que tu parais objectif dans ton approche. (Aïe ! pas taper Phyliu !)

Je trouve ça très étonnant ces gens qui investissent ces "nouveaux" modes d'habitats. J'espère que leurs choix se vérifient sur le long terme et leur donnent satisfaction des années plus tard

Merci fredoche !
Les yourtes restent des habitats atypiques, elles ne doivent pas être vécues comme une contrainte. Je n'ai jamais rencontré de personnes qui le vivent comme cela. C'est généralement très bien vécu par les gens qui y vivent. Pour l'instant, sur les quinze yourtes que j'ai installé, 2 ne sont plus habitées par leur occupant d'origine (en 7 ans). Une par un choix de revenir en famille en milieu urbain, l'autre par contrainte (pas pu obtenir d'autorisation lors d'un déménagement mais la yourte va repartir dans une seconde vie).
Il ne faut pas faire ce choix si cet habitat bizarroïde ne plaît pas, amené là par de mauvais choix : moins cher, à la mode. Mais les personnes qui n'ont pas de motivations suffisamment solides sont généralement arrêtées par les difficultés d'obtenir un terrain ou une autorisation. Ce n'est pas encore des démarches simples même si, je trouve, cela progresse nettement ces dernières années. Les permis de construire s'obtiennent plus facilement, la justice a donné raison à certains utilisateurs de yourte qu'elle a estimé dans leur bon droit d'habiter ce genre d'habitat. Certaines communes commencent à prévoir l'intégration d'habitats légers écologiques sur leurs documents d'urbanismes...
Les mentalités progressent, d'autres choses parfois vont dans l'autre sens (la loi Loppsi 2 l'année dernière a failli mettre des barrières à ce genre d'habitat mais cela a été annulé par le Conseil Constitutionnel). La mauvaise presse vient en fait de quelques histoires qui ont été médiatisées à outrance, avec un point de vue des médias porté par le sensationnel. Pour avoir des infos par d'autres canaux, les compte-rendus des journalistes de certaines histoires sont parfois ... pas toujours ... assez biaisés !