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Fondations très superficielles

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Env. 20 message Isere
Bonjour à tous,

Voici ma situation :


J'ai acheté une maison "sur plans" clé en main à une société immobilière.
L'entrepreneur en est au stade des fondations et après plusieurs visites sur le chantier et avec mes quelques connaissances en bâtiment, plusieurs points m'interpellent :

- La terre végétale à été raclée sur toute l'emprise de la maison sur 30 cm environ.
- Aucune tranchée n'a été creusée à l'emplacement des fondations
- Les coffrages des semelles ont été posées à même le sol, des ferrailles au fond sur la terre.
- Je n'ai pas vu de boucle de terre.
- Il n'y a pas de chainage verticaux qui remontent au moins dans les angles.
- Une fois décoffrées, l'intérieur de la ceinture formant les semelles à été rempli directement de gravier (sans géotextile posé sur le sol) jusqu'au niveau supérieur des semelles.
- Une sorte de polyane a été déroulé sur les graviers. Ce film plastique s'arrête à 50 cm des semelles. Puis il a été recouvert par des TS.
- un coffrage périphérique a ensuite été placé contre les semelles pour couler une dalle.
- une fois la dalle coulée et décoffrée, la terre végétale à été poussée contre les semelles.


Après ces éléments ci-dessus je m'interroge :

1- Les semelles ne sont pas coulées dans des tranchées.
2- Les fondations ne sont pas hors-gel (600 m d'altitude avec -20°C cet hiver).
3- Pas de gros béton
4- Pas de boucle de terre
5- Pas de continuité de ferraillage dans les angles
6- Pas de chainage verticaux qui remonte depuis les fondations.
7- J'ai lu qu'une dalle sur terre plein était l'empilement de : géotextile, tout-venant compacté, 5 cm de sable, polyane, 60 mm d'isolant, TS et béton. Je n'ai que gravier non compacté, filme plastique, TS et béton.
8 - le contact sol semelle est à -30/40 cm sous le TN, comment placer un drainage périphérique ?

Ma question est : dois-je m'inquiéter ?
Ces dispositions sont-elles normales ?

Avant d'en parler au promoteur, je demande l'avis d'expert sur ce forum.

Un grand merci d'avance.
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Messages : Env. 20
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Env. 20000 message Eure
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fondations du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre utile Env. 4000 message Yvelines
je ne saurais te répondre, mais au vu de ce que tu ecris, ce n'est pas rassurant.je te conseil vivement de t'adhérer à l"aamoi. c'est une association acompagnée d 'expères qui sauront te guider, t'orienter et te permettre de te défendre si nécessaire. Mais je suis sur que ce les choses vont s'arranger.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
je dirais deja photo et courrier RAR
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
TIM328 a écrit:

1- Les semelles ne sont pas coulées dans des tranchées.

Pas forcement indispensable mais fortement souhaitable.

2- Les fondations ne sont pas hors-gel (600 m d'altitude avec -20°C cet hiver).

Le hors gel dans l'isère est de 80 cm à 600 m d'altitude

3- Pas de gros béton

Souhaitable mais pas forcement nécessaire. Ca dépend de la nature du sol : il il y a risque de souillure du béton par la terre, alors il faut un béton de propreté. Un exemple où on peut s'en passer : sur de la roche ou terrain très compact.

4- Pas de boucle de terre

Pas bon

5- Pas de continuité de ferraillage dans les angles

Pas bon non plus : il doit y avoir des équerres de liaison.

6- Pas de chainage verticaux qui remonte depuis les fondations.

L'Isère étant sismique, non seulement il doit y avoir des chainages verticaux dans les angles voire ailleurs suivant la configuration (4 HA10 ou 12 suivant que tu es classé en zone modérée ou moyenne) mais ces aciers doivent être ancrés par retour d'équerre à la sous-face des semelles, dispositions impossible à réaliser après coup. Il doit également y avoir des aciers de semelles renforcés.

7- J'ai lu qu'une dalle sur terre plein était l'empilement de : géotextile, tout-venant compacté, 5 cm de sable, polyane, 60 mm d'isolant, TS et béton. Je n'ai que gravier non compacté, filme plastique, TS et béton.

Exact. L'isolant n'est pas forcement nécessaire sous dallage. Ça dépend du calcul thermique. En cas de sol chauffant, par exemple, on le positionne au dessus du dallage.

8 - le contact sol semelle est à -30/40 cm sous le TN, comment placer un drainage périphérique ?

Un drainage n'est pas forcément indispensable. Ça dépend des conditions hygrométriques du sol.

Ma question est : dois-je m'inquiéter ?

Oui, un peu !

Ces dispositions sont-elles normales ?

Non !

Avant d'en parler au promoteur, je demande l'avis d'expert sur ce forum.

Un grand merci d'avance.
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Env. 20 message Isere
Merci pour ces premières réponses.

Si je comprends bien, dans tous les cas les semelles doivent être à 80 cm sous le sol décapées. Dans mon cas dans une tranchée car pas de vide sanitaire.

Pour la boucle de terre comment vont-ils s'y prendre, c'est obligatoire ?

Pour les dispositions sismiques c'est trop tard ! Comment rattraper le coup ?

Tous les voisins ont un drainage, pourquoi pas moi ?


Hier soir ils ont installé une fosse septique toute eaux mais il n'y a pas de champ d'épandage ou similaire. Où peuvent aller les eaux provenant de cette fosse ? Dans la nature ?
La position de cette fosse m'inquiète car à 1.5 m de la limite séparative avec le voisin, très proche de la route départementale et très proche des fondations !! Y a t-il une distance réglementaire?

A vous lire, je suis dans une belle galère.


Merci encore.
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Membre utile Env. 4000 message Yvelines
fait appel à un expert faisant constaté tout ça suivie d'un courrier en AR. fait le avant que ça avance encore.
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Membre utile Env. 2000 message Sarthe
à mon avis mieux vaudrait détruire les fondations avant qu'ils attaquent la dalle!
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici on réunit la théorie et la pratique, rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

"sur plans, clé en mains" çà correspond à VEFA ? ce n'est pas un CCMI ?
dans ce cas, je ne sais pas si le client peut intervenir pendant la construction.
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Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Isere
Je confirme :VEFA

La dalle est déjà coulée : belle surface toute lisse sans aucune ferraille en attente !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
***** a écrit:bonjour,

"sur plans, clé en mains" çà correspond à VEFA ? ce n'est pas un CCMI ?
dans ce cas, je ne sais pas si le client peut intervenir pendant la construction.


Pas sûr ! Je dirais même très certainement non. Les comptes se règlent à la livraison.
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Env. 20 message Isere
Tournesol a écrit:
***** a écrit:bonjour,

"sur plans, clé en mains" çà correspond à VEFA ? ce n'est pas un CCMI ?
dans ce cas, je ne sais pas si le client peut intervenir pendant la construction.


Pas sûr ! Je dirais même très certainement non. Les comptes se règlent à la livraison.


Donc le meilleur que j'ai à faire c'est continuer à payer pour des travaux que je sais non conformes aux règles de l'art, prendre des photos des malfaçons et attendre la livraison pour manifester mon mécontentement ???

D'ici 10 mois (temps de la construction) je devrai rendre mon appartement actuel pour emménager dans la maison (emprunt que je rembourse déjà).
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Messages : Env. 20
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Ancienneté : + de 13 ans
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Membre utile Env. 2000 message Sarthe
euhhh moi je préviendrer quand même par LAR, quitte a faire intervenir un huissier en plus avant que la dalle soit coulée et les murs montés, apres ca risque d'etre encore plus chaud.

J'aime pas la VEFA
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici on réunit la théorie et la pratique, rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi...
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Messages : Env. 2000
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Env. 20 message Isere
nanoreso a écrit:euhhh moi je préviendrer quand même par LAR, quitte a faire intervenir un huissier en plus avant que la dalle soit coulée et les murs montés, apres ca risque d'etre encore plus chaud.

J'aime pas la VEFA



La dalle du rez est déjà coulée !!

Et pour la fosse un avis ? (distance par rapport au terrain du voisin)

Merci
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Messages : Env. 20
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Super bloggeur Env. 500 message Dordogne
stef&gab a écrit:fait appel à un expert faisant constaté tout ça suivie d'un courrier en AR. fait le avant que ça avance encore.


Bonjour,
Fais appel à un expert en bâtiment, (tu peux même informer leur assurances...), en cas de doute (le fautif paiera les frais mais t'es pas à 500 euros près..avec ce genre de problème de fondations....). C'est ce que j'ai fait et il a préconisé des renforts et des changements. Tout s'est bien passé (à part la fermeture du chantier pendant un mois..)
Courage à toi..
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Messages : Env. 500
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Env. 10 message Paris (75)
Bonjour

il y a des points innormal, ce qui m'attire mon attention surtout

pas de recouvrement des aciers . il faut des equerres de recouvrement 10/80 au moins,

pas de chainnage vertical : le chv est obligatoire surtout en zone sismique , en plus il faut faire le recouvrement de tout les chainnages vertical et horizontal avec des EQ

le hors gel est obligatoire , minimum de 60 cm , apres tout de dépend de votre zone vous detreminer le hors gel a appliquer

le beton de propreté est recommandé avant de couler les fondations.

a mon avis ce promoteur n'a pas réaliser la construction selon les regles de l'art
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Messages : Env. 10
De : Paris (75)
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Env. 20 message Isere
Il me semble en effet que certains points importants n'ont pas été respectés notamment les CV, le hors-gel, les recouvrements. Maintenant que la dalle est coulée (dans les conditions citées plus haut) on ne voit plus grand chose hormis que les CV sont manquants, et que la fondation est posée à même le terrain décapé.
Ce week-end l'entreprise à installé le drainage périphérique. Celui-ci est également posé sur le terrain décapé tout contre les fondation, recouvert de gravier et calé avec de la terre. Ce drainage n'est pas hors-gel non plus !!

Un autre point qui me semble inquiétant : la fosse est installée très prêt de la maison (moins d'1 m) et pour l'installation un trou très profond d'environ 4x3 à été creusé tout contre les fondations. N'y a-t-il pas risque de déstabiliser la fondation à cet endroit ?


d'avance merci pour toutes vos remarques très intéressantes.
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
TIM328 a écrit:

Un autre point qui me semble inquiétant : la fosse est installée très prêt de la maison (moins d'1 m) et pour l'installation un trou très profond d'environ 4x3 à été creusé tout contre les fondations. N'y a-t-il pas risque de déstabiliser la fondation à cet endroit ?


Ils ont descendu le terrassement sous le niveau des fondations ???
Avec 1 m de décalage par rapport aux fondations, ils peuvent descendre à 0,65 m sous les fondations, pas plus. Et encore moins si moins d'un mètre... (ça se mesure du point extrême de la fondation au bord de la fouille de la fosse).
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Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonjour

En urgence, LAR - dénonciation des vices qui sont loin d'etre cachés.
Prendre un expert
POUR L'expert = lui signaler et surtout lui demander son accord par écrit MAIS mettre une question du type = absence de réponse négative signifie accord tacite. Expert mandaté par les deux partis est une expertise contradictoire, donc non contestable.
Expert par toi seul sera contesté. D'ou l'importance de les mettres dans la boucle.
Question monétaire, perso (et cela reste perso) je ne paye plus rien.

Ne pas paniquer sur l'appartement, il va jouer la dessus, plutot regarder si tu peux louer ailleurs ou solution de dépannage (appart'hotel) - si tu lui sort l'arguement du blocage pour appart alors tu lui explique qu'il a le temps.

mais il faut lancer le truc. Toute interrogation est une LAR avec signification du probleme.
Apres on a le temps de discuter.

Contacter AAMOI et aussi un expert assez rapidement.

Courage
Alain
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Env. 400 message Oise
Le fait d'avoir creusé si près et surtout aussi profond des fondations peut en effet perturber le sol d'assise car le bulbe des pressions dans le sol se réalise avec un angle d'environ 60° à chaque extrémité de la largeur de semelle.

Donc comme dit plus haut on peut creuser en se décalant de la fondation mais encore là attention à la profondeur, plus tu devras creuser profond plus tu devras te décaler de l'ouvrage.
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Env. 20 message Isere
Ils ont descendu le terrassement sous le niveau des fondations ???
Avec 1 m de décalage par rapport aux fondations, ils peuvent descendre à 0,65 m sous les fondations, pas plus. Et encore moins si moins d'un mètre... (ça se mesure du point extrême de la fondation au bord de la fouille de la fosse).[/quote]


L'excavation pour la fosse mesure env. 3x3x2 (2 en profondeur) et à moins d'1 mètre des fondations.

(j'ai bien un schéma mais je ne sais comment l'envoyer...)
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Env. 400 message Oise
Donc tout simplement risqué de leur part.
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Env. 20 message Isere
Quelques précisions à ce jour : La maison va-t-être avoir une structure en acier !!!

La semaine dernière le chantier a été livré de tout un tas de profilés métalliques en tôle : des U, des Profilés en Z des sortes de gousset. Les murs sont en cours de montage au sol : c'est un assemblage de rail et montant style placo d'une épaisseur de 15 / 20 cm : Voilà ce qui explique l'absence de chaînages ! Par contre je me demande tjrs comment sont respectées les règles para-sismique avec ce mécano !
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Membre utile Env. 2000 message Sarthe
il plie mais ne rompt point?
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici on réunit la théorie et la pratique, rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Tu as acheté un bien immobilier sur plan sans descriptif technique de ce que tu achètes ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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