Type Chauffage maison BBC - Geothermie vs Poele à pellets

je vais suivre cela car je suis dans le meme cas que toi , j'hesite entre un plancher chauffant hydraulique et un pellet

bonjour,

ne pas installer de géothermie dans une maison à faibles besoins, je suis entièrement d'accord.
par contre , la remplacer par un poele à pellets il faut comparer ce qui est comparable : les emetteurs , les contraintes et le confort.
je resterais sur la base plancher eau et voir ensuite ce qu'on "branche" au bout, selon les besoins.

Une chaudière bois déchiqueté ou pelets à chargement auto par exemple, mais faut prévoir la pièce de stockage.

elokan a écrit:

Une chaudière bois déchiqueté ou pelets à chargement auto par exemple, mais faut prévoir la pièce de stockage.

dans ce cas, autant prendre la géothermie, ce sera moins cher.

Bonjour, au debut de mon projet j'avais les mêmes interrogations quel chauffage mettre ?
J'ai visité une maison bbc d'une centaine de m2, une personne interessée et intéressante comme la plupart d'entre nous d'incrit sur ce forum
Il avait choisi le poêle à pellet, il a fait une remarque que j'ai trouvé pertinente, pour lui un chauffage avec trop d'inertie ( circuit hydrolique au sol ) n'est pas adapté pour une maison à faible besoin de chauffage, qui par sa conception garde la chaleur plus longtemps, et a donc besoin d'un chauffage qui est capable d'apporter ses besoins au moment voulu mais aussi arreter de chauffer rapidement. ( ex: une belle journée froide d'hiver besoin de chauffage la nuit et matin et des que les apports solaire seront present il pourrait avoir une surchauffe, en tout cas en mi- saison c'est garanti)
En parlant sur un salon, un salarié d'un constructeur responsable des études thermiques m'a dit a demi- mesure que leur mode de construction principal pac+chauffage hydrolique, etait souvent lié au risque de surchauffe d'hiver

Il y a surement des nuances à apporter à mon commentaire car je ne connais pas votre isolation mode de ventilation etc...

stephrider a écrit:

elokan a écrit:

Une chaudière bois déchiqueté ou pelets à chargement auto par exemple, mais faut prévoir la pièce de stockage.

dans ce cas, autant prendre la géothermie, ce sera moins cher.

Nono 35 annonce 20000€ pour la géothermie, une chaudiere bois à chargement auto coute plus de 20K€ ?? Je pensais plutot autour des 10/15K€ moi.

elokan a écrit:

stephrider a écrit:

elokan a écrit:

Une chaudière bois déchiqueté ou pelets à chargement auto par exemple, mais faut prévoir la pièce de stockage.

dans ce cas, autant prendre la géothermie, ce sera moins cher.

Nono 35 annonce 20000%u20AC pour la géothermie, une chaudiere bois à chargement auto coute plus de 20K%u20AC ?? Je pensais plutot autour des 10/15K%u20AC moi.

Ouaah - En une heure, les reponses pleuvent - Ca c'est du forum

Les 20K€, c'est pour de la geothermie verticale tout compris, les 15€ c'est pour de l'horizontale !!!

Juju85 a écrit:

Bonjour, au debut de mon projet j'avais les mêmes interrogations quel chauffage mettre ?
J'ai visité une maison bbc d'une centaine de m2, une personne interessée et intéressante comme la plupart d'entre nous d'incrit sur ce forum
Il avait choisi le poêle à pellet, il a fait une remarque que j'ai trouvé pertinente, pour lui un chauffage avec trop d'inertie ( circuit hydrolique au sol ) n'est pas adapté pour une maison à faible besoin de chauffage, qui par sa conception garde la chaleur plus longtemps, et a donc besoin d'un chauffage qui est capable d'apporter ses besoins au moment voulu mais aussi arreter de chauffer rapidement. ( ex: une belle journée froide d'hiver besoin de chauffage la nuit et matin et des que les apports solaire seront present il pourrait avoir une surchauffe, en tout cas en mi- saison c'est garanti)
En parlant sur un salon, un salarié d'un constructeur responsable des études thermiques m'a dit a demi- mesure que leur mode de construction principal pac+chauffage hydrolique, etait souvent lié au risque de surchauffe d'hiver

Il y a surement des nuances à apporter à mon commentaire car je ne connais pas votre isolation mode de ventilation etc...

Oui Juju c'est ce que j'ai entendu dire, le plancher chauffant à une grande inertie donc si la maison est oriente plein sud, par une belle journee d'hiver, pas impossible qu'il faille ouvrir les fenetres sauf si on aime le sauna C'est pour ca aussi que le poele a pellets a du sens, de ce que je lis on peut l'eteindre et l'allumer en fonction du besoin au contraire du PC c'est reactif.

De plus, j'ai regarde sur internet des petites logiciels pour estimer la puissance du chauffage, c'est de l'approximatif mais ca permet de se faire une idee. Les hypotheses de depart sont souvent d'avoir une temperatue interieur de 20/21°C, de plus c'est basé sur les jours les plus froids la ou t'habites. Au final, c'est bien surdimmensionné et un bon coup au portefeuille. Moi qui est l'habitude de vivre à 18h, je prefere faire une bonne famblée le soir ou les 2 à 3 jours ou on passe en negatif. La bretagne,c'est oceanique, sauf cette année ou le pole nord est venu nous rendre visite 2 semaines mais bon ca arrive tout les 10 ans. Peut etre pas la peine de dimmensionner le chauffage la dessus

***** a écrit:

bonjour,

ne pas installer de géothermie dans une maison à faibles besoins, je suis entièrement d'accord.
par contre , la remplacer par un poele à pellets il faut comparer ce qui est comparable : les emetteurs , les contraintes et le confort.
je resterais sur la base plancher eau et voir ensuite ce qu'on "branche" au bout, selon les besoins.

OK elisa, mais si on garde le PC, la difference entre la geothermie et la chaudiere bois ou autre ca peut etre le prix (à voir comme le dit stephrider) mais pour le reste pour moi ca se vaut, ca reste surdimensionné, c'est pour ca que je parle de poele c'est vraiment plus petit et la je pense que je gagne 10 à 15K€

elokan a écrit:

stephrider a écrit:

elokan a écrit:

Une chaudière bois déchiqueté ou pelets à chargement auto par exemple, mais faut prévoir la pièce de stockage.

dans ce cas, autant prendre la géothermie, ce sera moins cher.

Nono 35 annonce 20000€ pour la géothermie, une chaudiere bois à chargement auto coute plus de 20K€ ?? Je pensais plutot autour des 10/15K€ moi.

si tu comptes silo, tubage, chaudiere, plancher chauffant, pose et tout le tuttim, une chaudiere bois auto est bien plus chere

chaudière Okofen Pellematic smart (pellets automatique à condensation) chauffage+ECS = environ 20k€ tout inclus (pose, tubage, stockage, ballon, etc), voir moins dans certains cas. Donc non, c'est pas plus cher. La géothermie à 20k€, c'est un prix mini chez moi, même 15 k€ en horizontal j'ai jamais vu (mais on est peut être plus cher que d'autres régions, en Savoie).

Difficile de comparer poêle et chauffage central ... les coûts ne sont pas du tout les mêmes, et le principe non plus.
Chauffage central performant : Chaudière granulés (déchiqueté : trop cher et trop puissant) ou PAC aéro ou géothermique
C'est toujours autour de 20k€. Sinon c'est le poêle, avec ses inconvénients (chargement, etc) mais avantages (réactivité, faible coût).

C'est pas faux de dire que la géothermie c'est trop cher, qu'il faut pas mettre ça, qu'il faut pas mettre un poêle non plus car ce n'est pas aussi pratique qu'un chauffage central automatique, qu'il faut mettre un plancher hydraulique ... mais pour mettre quoi au bout ?

Le poêle peut parfaitement faire l'affaire, si vous êtes bien conscient de l'impact que cela aura (chargement).

Si vous n'avez pas 15-20k€ à mettre dans le chauffage, vous n'aurez pas trop le choix : soit poêle, soit chauffage électrique (beurk).

nico73 a écrit:

chaudière Okofen Pellematic smart (pellets automatique à condensation) chauffage+ECS = environ 20k€ tout inclus (pose, tubage, stockage, ballon, etc).

je veux bien voir le devis

bonjour
nous on mets un poele a pellets avec bouche pour apporter la chaleur dans les pieces éloignées le tout pour 6 000 euros.
Le poele est totalement programmable (températures, horaires, jours ) on aura une maison avec une resistance tehrmique de 4.8
si ca peut aider
nath28

nath28 a écrit:

bonjour
nous on mets un poele a pellets avec bouche pour apporter la chaleur dans les pieces éloignées le tout pour 6 000 euros.
Le poele est totalement programmable (températures, horaires, jours ) on aura une maison avec une resistance tehrmique de 4.8
si ca peut aider
nath28

Bonsoir Nath,

Cela correspond à ce que je recherche, peux tu me communiquer la reference.
Quelle est la superficie de ta maison ?

Merci pour ton aide

stephrider a écrit:

nico73 a écrit:

chaudière Okofen Pellematic smart (pellets automatique à condensation) chauffage+ECS = environ 20k€ tout inclus (pose, tubage, stockage, ballon, etc).

je veux bien voir le devis

J'ai mieux que des devis, j'ai des factures. Mais faut que je prenne le temps de modifier les pdf de mes clients, donc ce sera pas pour tout de suite.

Mais franchement, je vois pas l'intérêt que j'aurai à inventer des prix. Mon métier est de conseiller les maîtres d'ouvrage, je n'ai aucun intérêt à donner de faux prix, ça me retomberai dessus au premier devis d'installateur !


1

ca fait vraiment pas cher si tout est bien compris dedans ; par ici, on est plus pres des 25000 pour 120 m²

Bonsoir ,

Tarifs
équivalents a ceux de Nico dans ma région.(20Ke max pour la totale)

et ben c'est pas cher. J'ai déjà vu des install à 30000 euros.
Apres ,tout dépend de la surface

Autre ex ,E-mail d'un client :

Mr ........ , je viens vers vous pour un avis sur le tarif que me propose l' entreprise ...... dépositaire Okofen .


Installation d'un chaudiere bois okofen pellematic PE15 avec alim par vis d'une puissance de 15kw.



-Chaudiere PE 15 :



-Tubage de conduit

- Silo textile

-Ballon de 300 litres


-Matériel 17850 euros TTc .

-2000 euros TTC MO.


je trouve cela un peu cher par rapport a d'autre personne que je connais (devis plus autour des 15000€.)


..........

stephrider a écrit:

et ben c'est pas cher. J'ai déjà vu des install à 30000 euros.
Apres ,tout dépend de la surface

Ca dépend de la puissance, plutôt que la surface. Plus facile de chauffer une maison BBC de 200 m² qu'une maison ancienne de 80 m².
Mais dans des valeurs raisonnables, entre 8 et 15 kW, le prix varie peu : la chaudière en elle même ne représente guère que 10 000 € max sur les 20 000 € du total.

La pellematic smart est même un modèle spécialement adapté au BBC, avec un réservoir interne (pas de silo) et un ballon intégré (chaudière condensation) ; hors conduit hors plancher, je l'ai déjà vue à 15-17k€.

Pour une chaudière classique, je trouve en gros :
- chaudière : 7 à 10 000 € HT (même à 25kW de puissance)
- hydraulique chaufferie : 2 000 € HT
- silo : 2 à 3 000 € HT
- pose : 2 à 3 000 € HT

Prix relevés sur 3 devis de 3 installateurs différents en Savoie.

1

OK, tu ne comprends pas les émetteurs (pc, radiateur)

Les émetteurs on est obligé de les mettre, ce n'est pas vraiment un élément de comparaison. Dans les prix que j'ai annoncé pour de la géothermie vers chez moi, je ne comprenais pas non plus les émetteurs.

nico73 a écrit:

- chaudière : 7 à 10 000 € HT (même à 25kW de puissance)
- hydraulique chaufferie : 2 000 € HT
- silo : 2 à 3 000 € HT
- pose : 2 à 3 000 € HT

si tu fais 8500 + 2000 + 2500 + 2500 = 15500 euros de chaudiere HT soit 18500 TTC

Tu rajoutes un pc avec son isolant (environ 5000 euros), on est à 23500 euros. On est plus pres des 25000 que des 20000

et je mets ma main à couper que nono avait compté le pc dans ses 20000 euros

Inclure le PC et encore plus l'isolant n'a pas d'intérêt. Peu importe ce que tu vas mettre, t'es bien obligé d'isoler le sol !

De la géothermie, chez moi, c'est entre 20 et 30 k€ hors PC. J'ai même vu des devis à 40k€ (véridique). Une géothermie fournie posée capteurs et terrassement inclus à 15 000 € c'est aller droit dans le mur, la qualité ne peut pas être au rdv.

1

CI déduit, ma pac + forage m'a couté 17500 euros ttc (pac erset, plancher en multicouche, TMS 60 mm)
la qualité est là, les peformances également, je vois pas pourquoi tu insinues ça...

J'insinue ça parce que je ne l'ai jamais rencontré, et que sur une bonne cinquantaine de devis, j'ai jamais eu les prix et qualité que tu annonces.

Si tu l'as eu tant mieux pour toi, mais je ne pense pas que ton cas représente la moyenne ou la cas général. Franchement, si je reprends ton chiffre de 5 000 € pour le plancher, ça fait une géothermie tout compris à 12 500 € TTC, et si jamais j'avais vu ça, je parlerai plus souvent de géothermie.

Pourquoi n'y a t il pas plus de géothermie ?
- le coût
- le terrassement / terrain / etc

Le terrassement n'est pas un gros problème en construction neuve. Les prix que tu annonces sont presque moins chers que ceux d'une aérothermie correcte. Je ne nie pas que tu ais pu en bénéficier, ce que je dis, c'est que je n'ai jamais rencontré ça, même en négociant plusieurs contrats en même temps.

Ton exemple est très intéressant : il montre les différences excessives entre les installateurs et les régions. Si tu as pu bénéficier de ça, ça signifie que quelque part, ton installateur a bénéficié de prix lui permettant de gagner sa vie à ce prix, avec un distributeur/fabricant vendant avec des marges raisonnables.

Je vous laisse en tirer des conclusions sur l'état du marché des PAC en France ...

PS : je n'ai jamais eu ce genre de problème sur le marché du granulés bois : les prix sont beaucoup plus stables et cohérent, c'est inhérent au marché de la PAC, avec son lot de bataillons de commerciaux opportunistes ...

1

tu n'es pas objectif, ton parti pris est trop évident.
j'ai bénéficié du CI de 50%.

ok noté pour le CI, ça change tout, moi je ne l'intègre pas tout de suite quand je parle d'un prix, à voir suivant la globalité du projet. Le CI n'est plus aussi élevé maintenant, il faut donc nuancer, surtout que pour toutes les factures payées après le 1er janvier 2013 (c'est à dire beaucoup de chauffages commandés aujourd'hui sur une maison neuves!) le CI aura totalement disparu.

où est ce que je ne suis pas objectif ? C'est l'inverse justement, j'essaye de resituer ton exemple dans un contexte plus général. Je dis justement que quand je conseille la géothermie, tous mes clients buttent sur des devis très élevés, et ça j'y suis pour rien. Moi je constate, je ne fais pas les prix. Je dresse là un portrait de ce que je constate tous les jours.

Le seule critère de subjectivité que tu peux m'opposer, c'est celui de la région : je dispose en effet d'une base de prix bien plus importante en Rhône Alpes qu'ailleurs (mais j'ai aussi un réseau de collègues me donnant des prix sur toute la France : et c'est cohérent avec ce que j'annonce).

Là franchement, détailles moi où j'ai un parti pris évident.

Le marché de la pac a été pas mal épuré ces derniers temps. Bien sur , il y a eu du margoulin mais comme partout. Les poeles et chaudieres bois ne sont pas épargnés.
Et je ne comprends pas pourquoi le CI ne serait pas à prendre en compte. Quand tu payes une facture, tu regardes bien le montant total, réductions comprises.
Quand on parle en milliers d'euros, je pense que ça doit etre pris en compte.
Quand le CI disparaitra, attendons de voir comment les fabriquants réagiront, il y a fort à parier que les prix ne seront plus les memes.

Je n'ai pas dit que tous les vendeurs étaient malhonnêtes, je n'ai pas dit non plus qu'ils étaient tous honnêtes sur les chaudières bois. Je n'ai pas dit non plus que le CI n'était pas à prendre en compte dans l'absolu, j'ai juste dit que cela dépendait des cas. Il y a un CI sur les chaudières bois aussi. Mais celui qui installe un solaire va d'abord utilisez son CI sur le solaire, il n'en n'aura donc pas tant pour sa géothermie ou chaudière, c'est pour ça que je ne le compte pas ; le compter systématiquement en déduction du prix, c'est ce que font beaucoup d'installateurs, sans tenir compte qu'ils ne sont pas tout seul à travailler sur le projet.

Donc les prix que tu annonces pour la géothermie, 20k€, c'était avec 50% de CI ? Dans ce cas là ça fait dans les 28k€ sans CI. Maintenant, le CI n'est plus de 50%, il est de 31%, ce qui fait donc environ 23k€ CI déduit. Pour les chaudières granulés, le CI est de 18%, ça fait donc pour une chaudière à 20k€ hors CI : 17 k€ avec CI. La différence reste là.

Je ne dis pas que c'est génial le bois ; la géothermie marche très bien. Mais je parle d'expérience : 9 clients sur 10 à qui j'ai conseillé de la géothermie sont revenus me voir en me disant "c'est hors de prix", avec des tarifs très variables (25 à 40k€), ce qui est moins le cas pour les chaufferies bois (18 à 25k€). En coût de fonctionnement et d'entretien, les 2 sont très proches, avec un petit avantage pour la géothermie. Le principal avantage de la géothermie, c'est que cela ne nécessite pas de stockage, et la chaufferie bois, le bilan environnemental bien meilleur et un coût légèrement inférieur à l'achat. Pour le reste, c'est fonction des goûts et des choix de chacun.

HugoTheKing a écrit:

Dans notre cas pour 150 m2, 20'000 euros TTC pour PAC forage PC isolant (C.I. de 6'500 euros déduit). Commande signée en mai 2011 et en cours d'installation

trouvé sur ce topic : http://www.forumconstruire.c[...]php#2239226

les prix sont accessibles, je pense qu'il faut simplement chercher et ne pas se borner sur le premier devis reçu